محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية والسفير البريطاني،خمسة أغسطس 1950، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 623 - 627".

المنشور

الحاضرون

الدكتور محمد صلاح الدين (بك)

سير رالف ستيفنسون.

الأستاذ إبراهيم فرج (بك)

الأستاذ عبد الفتاح عمرو(باشا)

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - لقد راجعت التفصيلات التي تفضلتم بالإدلاء بها في الجلسة الماضية فأيد تحليلها الفكرة العاجلة التي علقت بها عليها في تلك الجلسة وخرجت من هذا التحليل متفائلا بإمكان الوصول إلى حل سقم في مسألة الجلاء الناجز. وتلاحظون حتى هذه هي أول مرة أستعمل فيها حدثة التفاؤل. ولكن يشترط لكي يتحقق هذا التفاؤل حتى تخلص النيات وتتوفر الثقة. وإليك الآن لغة الأرقام تؤيد ما نمضى إليه من إمكان الجلاء الكامل الناجز.

إذا تم جلاء القوات المقاتلة وعددها 8600 وإذا تم أيضا جلاء جنود الحرس وعددهم 8500 ولا أظن حتى أحدا يستطيع القول بأننا نعجز عن إحلال مصريين محلهم، وإذا اتفقنا على جلاء جميع من يستطاع إحلال المصريين محلهم من القوات الخاصة بالقاعدة دون حتى يتأثر العمل فإننا نجد من السهل جدا الاستغناء عن جميع هذه القوات الخاصة بالقاعدة فيما عدا مئات قليلة لأن العدد الأكبر منهم يقومون في الواقع بخدمة القوات المحاربة وجنود الحرس وبخدمة أنفسهم. فإذا اتفق على جلاء القوات المقاتلة وجلاء جنود الحرس وجلاء من لا تدعوالضرورة الفنية إليهم من قوات القاعدة لم يبق هناك من يخدمونهم وهذا ينطبق بكل جلاء على القسم الطبي وقسم المهندسين وقسم الإشارة وقسم الخزينة والبوليس الحربي والسجن الحربي وقسم السجلات وقسم العمال وقسم التعليم وقسم الطب البيطري وقسم الإيجارات والطلبات. كذلك تنطبق هذه القاعدة على سلاح الخدمة وسلاح المهمات إذ لا ريب في حتى العدد الأكبر من أفرادها وعددهم على التوالي 2000 و28000 إنما يقوم بخدمة الآخرين. فإذا تقرر جلاء الآخرين لم تبق حاجة إليهم اللهم فيما عدا القائمين بالإشراف الفني على الذخائر. وأكون شاكرا لك إذا حددت عددهم لأن عدد سلاح المهمات قد منح مهملا غير مفصل.

والنتيجة حتى الأمر يصبح بعد جميع ذلك محصورا في سلاح المهندسين الكهربائيين والميكانيكيين الذي ذكرت في الجلسة السابقة أنه وحده هوالذي يدعوإلى شيء من التفكير. وهنا أيضا أطلب منكم شيئا من تفصيل العدد الإجمالي الذي أعطيتموه وقدره 1500 إذ لا ريب حتى الجزء الأكبر من هؤلاء يقومون بأعمال التصليح والصيانة العادية التي لا نعجز عن حتى نعد لها من المصريين من يقوم بها.

والخلاصة أننا نخرج من بيان القوات المقاتلة وجنود الحرس وقوات القاعدة بمئات قليلة من الفنيين. لا نرى بأسا من بقائهم أجلا قصيرا حتى يتمرن معهم على أعمالهم المصريون الذين يحلون محلهم.

أما مركز القيادة العامة والإشارات فلا تظل أية حاجة إليه بعد جلاء القوات التي ذكرناها لأن عمله الأكبر تنسيق أمورها والإشراف عليها. ولأن رسم الخطط الحربية يمكن حتى يتم من أي مكان قريب ولوكان ذلك على ظهر سفينة. والمفهوم من طبيعة الحال حتىقد يكون مركز القيادة أقرب ماقد يكون إلى القوات المقاتلة وأنا أكتفي الآن بهذا البيان وأرجئ الكلام عن سلاح الطيران والدفاع الجوي حتى أسمع ما تقولون. وأرجوحتى يجيء متفقا مع آرائي التي أبديتها.

السفير البريطاني - لا أستطيع إلا حتى أكرر دعوتي لكم بزيارة فايد. حتى يمكنكم تقدير المسألة على وجه أتم. على أني أود حتى أقول في الوقت ذاته إنه على حين أنه من المستطاع إنقاص عدد الجنود في القاعدة فمن الجوهري جدا حتى هذه القاعدة تدار إدارة حسنة. والقاعدة التي نحتاج إليها هي قاعدة يمكن توسيعها على الفور فإذا كان عليكم حتى تعدوا القاعدة من حديث فسيستغرق ذلك شهورا طوالا. ولقد حاولت حتى أبين لكم في الاجتماع السابق حتى اقتراحكم بإعداد القاعدة على وجه السرعة فيه صعوبات لا يمكن التغلب عليها. فإن مجرد تحرك الجنود الفنيين قبل نشوب الحرب يعتبر عملا معاديا. وليس في الإمكان هجر القاعدة على أساس العناية بها وصيانتها فإنها بذلك تتحول إلى شيء آخر غير القاعدة وليس هذا في الحروب الحديثة اقتراح يمكن تطبيقه. وفكرة حتى القيادة العامة والإشارات لا ضرورة لهما غير سليمة تماما فإن القيادة في الوقت الحاضر لها اختصاص واسع النطاق جدا إلى جانب القوات المحلية المخصصة للدفاع عن مصر فإن إدارة القائد العام تمتد شمالا إلى هجريا وإيران ومن مالطة في البحر الأبيض المتوسط إلى حدود الباكستان وجنوبا إلى كينيا وهذه كلها منطقة عالمية نحاول حتى ندعمها ضد الخطر الشيوعي وفيما يتعلق بالقيادة العامة يمكن اعتبار بقائها إلى حد ما مسألة ضيافة ومجاملة من جانب مصر ولكن هذا لا ينطبق على القاعدة إذ هي ضرورة للدفاع عن مصر.

وقد كنت أوافق جميع الموافقة على منطق بيانكم إذا كانت القاعدة مجرد مخزن للسلاح. ولكنها ليست كذلك فهي منشأة حية عليها حتى تتسع اتساعا كبيرا عند نشوب الحرب ويمكن إنقاص عدد رجالها غير حتى هناك حدا لا يمكن إنقاص عددهم أقل منه وإلا تحولت مستودع ذخيرة وليس هذا هوالمقصود منها.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - أود أولا حتى أبدي تام استعدادي واستعداد زملائي الوزراء لزيارة القاعدة مع من نرى استصحابهم من الفنيين، وأرجوحتى تؤكد هذه الزيارة وجهة نظرنا، وأنا في الواقع عندما أعطيت بياني التحليلي كنت استوعب أنكم تريدون قاعدة يمكن حتى تقوم بالعمل في الحال عند وقوع الحرب. ولا أقول عند وقوع التهديد بها لأن نظريتنا التي أخشى حتىقد يكون قد سقط لبس في فهمها هي بقاء القوات البريطانية في الخارج ليس فقط في وقت السلم بل أيضا في وقت خطر الحرب ونشوء حالة دولية مفاجئة. وقد أوضح حملة النحاس (باشا) ذلك للفيلد مارشال سليم في صراحة وجلاء.

أما كيف من الممكن أن يمكن التوفيق بين بقاء القاعدة صالحة للعمل وبين جلاء القوات عنها فالمرجع في ذلك إلى أمرين: الاحتفاظ بجميع الأماكن والمعدات والمخازن في حالة جيدة أي في حالة استعداد لا تختلف في شىء عن الحالة التي هجرت عليها.

ثانيا - عودة جميع هؤلاء الذين كانوا يديرونها ولهم مران كاف على إدارتها وفهم بأماكنها إلى مصر بمجرد وقوع الحرب. ويمكن ذلك كما تفهمون في ساعات قليلة بواسطة النقل الجوي. وإذا عادوا أمكنهم حتى يستأنفوا عملهم في أيام قلائل ولا أقول في ساعات قلائل. وبذلك يمكن التوفيق بين الضرورات العملية وبين ضروراتنا الوطنية والسياسية التي يجب حتى تكون دائما نصب تفكيركم ونصب تفكيرنا. إننا نريد في الواقع حتى نوفق بين ضرورات الدفاع وبين ما يفهمه الناس جميعا من إصرار الشعب المصري على الجلاء الكامل الناجز. وهذا الذي شرحته لكم هوما هداني إليه التفكير للوصول إلى هذا الغرض وأؤكد لك أني لا أجد وسيلة سواه، وأراه موافقا وكافيا مع توفر النيات الطيبة والثقة المتبادلة.

السفير البريطاني - إني على يقين من توفر النيات الطيبة والثقة المتبادلة ولكني لا أظن حتى ثمة رجلا عسكريا يوافق على اقتراحكم عن التوفيق بين هذين الأمرين.

فإن القاعدة بحاجة إلى عناية مستمرة وليست المسألة مسألة إدارة مفتاح في باب للاحتفاظ بكل شىء في حالة جيدة. فإن المهمات الموجودة فيها سرعان ما تصبح قديمة لا تتفق مع الحاجات العصرية ويجب حتى تغير باستمرار. واقتراحكم يجعل من القاعدة مخزنا للأسلحة العتيقة وهذا هوغير المقصود منها. وإني على يقين عندما تمضىون إلى فايد مع زملائكم الوزراء ستدركون الفرق بين القاعدة وبين مستودع السلاح.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إنني أفهم وجهة نظركم ولكني أحيلكم على ما تجاوز حتى سلمت به من حتى حركة الذخيرة والأعمال الفنية العليا بحاجة إلى مئات قليلة من الفنيين البريطانيين حتى يحل محلهم مصريون بعد حتى يتمرنوا على العمل مرانا كافيا والواقع حتى هذا الذي تريدونه من بقاء القاعدة حية ومستعدة للعمل الفوري في جميع وقت لا يمكن حتى ينصرف إلى غير حركة الذخيرة والإشراف على الورش. أما الصرافون والحراس والطباخون وعمال الطرق وسائقوالسيارات والأطباء والأطباء البيطريون إلى آخره فهؤلاء لا نستطيع حتى نفهم مطلقا حتىقد يكونوا لازمين لصلاحية القاعدة.

السفير البريطاني - لا تقدر حتى تدرك ذلك إلا بمشاهدة القاعدة. وأود حتى أبدي ملاحظة واحدة. عملاوة على الوظيفة التي تقوم بها القاعدة الآن والتي ستقوم بها في وقت الحرب. فإن الدفاع الجوي عن مصر لا يمكن القيام به بدون الخدمات التي تؤديها القاعدة.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - ليس لي ما أضيفه إلى ما تجاوز ذكره إلا حتى ألاحظ أنكم تضربون صفحا عن حتى جميع هذه الأعمال التبعية والثانوية التي لا تدخل في نطاق العمل الفني العالي يمكن حتى يقوم بها المصريون على الفور. فإذا جاريناكم فيما تمضىون إليه من ضرورة استمرار جميع هذه الأعمال في بعض الحدود فلماذا مع توفر الثقة وحسن النية لا يقوم بها المصريون.

وبهذه المناسبة أسألكم حتى توضحوا لي الحد الأدنى الذي يمكن في اعتباركم حتى تدار به القاعدة في وقت السلم لتكون على تمام الاستعداد عند وقوع الحرب.

السفير البريطاني - هذا سؤال حكيم. لقد تحدثت إلى السلطات العسكرية في أمر إنقاص العدد ولكنهم يصرون حتى الأعداد الحالية هي الحد الأدنى. ولم أضرب صفحا عما ذكرتموه من إحلال المصريين محل البريطانيين. فإني على يقين من حتى المصريين يستطيعون القيام بكثير من الأعمال ولكن يجب حتىقد يكون في القاعدة عدد كاف من رجالنا. ويجب حتى تذكروا أنهم سيكونون هناك في استقبال الإمدادات البريطانية والعناية بها.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إنني أرجوحتى تعاودوا سؤال العسكريين عن الحد الأدنى الذي يمكن به إدارة القاعدة في وقت السلم. مع الفهم بأننا يجب حتى نأخذ دائما في اعتبارنا حتى هؤلاء العسكريين يميلون إلى المبالغة. وأن علينا نحن السياسيين حتى لا نأخذ جميع ما يقولون قضية مسلمة وأن نعمل على تخفيف مطالبهم ونخلص منها بما تستدعيه الضرورات الحقيقية الحربية.

السفير البريطاني - إني أوافق على التوفيق بين الضرورة الحربية وما هوممكن سياسيا.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - وأنا أوافقكم على ذلك تمام الموافقة.

السفير البريطاني - من المفهوم تماما أننا نتحدث بصفة غير معتمدة دون أي ارتباط.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - والآن أنتقل إلى الكلام عن الطيران والدفاع الجوي. ويتلخص ما أود حتى أقوله في هذا الصدد في أمرين:

أولا - إذا جلاء سلاح الطيران والدفاع الجوي البريطاني كان متفقا عليه في مشروع صدقي - بيفن فلا بد أنه روعي في ذلك إمكان عودة الطائرات البريطانية وما يتبعها إلى مصر في ساعات قليلة عند نشوب الحرب.

ثانيا - حتى هذا الموضوع كان موضع دراسة فنية أخرى في صيف وخريف سنة 1949 بين الفنيين من الجانبين. وقد أكد لي المندوبون المصريون الذين اشهجروا في هذا البحث أنهم تمكنوا من إقناع الجانب البريطاني بعدم الحاجة إلى بقاء سلاح الطيران والدفاع الجوي البريطاني في وقت السلم. فإذا كان الأمر كذلك كان هذا الموضوع مفروغا منه ولا يحتاج إلى أي درس آخر.

السفير البريطاني - ولوأنه سليم جميع الصحة حتى جلاء جميع القوات. بل جميع شىء كان متفقا عليه فأرى لزاما علي حتى أكرر مرة أخرى حتى الموقف الدولي قد تغير منذ سنة 1946. وإني على يقين. مهما تكن آراء طياريكم في المسألة فليس هناك طيار بريطاني يوافق على حتى مصر تستطيع الدفاع عن نفسها أوقد يكون لها دفاع جوي بمفردها. ولقد تحدثت إلى مارشال الطيران سير جون بيكر في هذا الشأن فأبلغني حتى في سلاح الطيران المصري عناصر جيدة، وأن صغار الضباط أكفأ بكثير من كبارهم. غير حتى سلاحكم الجوي يفترض أن يستغرق وقتا حتى يتم إعداده للدفاع الجوي عن البلاد ويجب حتى تعدوا هذا السلاح وتعيدوا تنظيمه على صورة وافية. وإني لا أقصد إهانة ضباطكم ولكن صغار الضباط يعهدون جيدا حتى هذا لا يمكن عمله بعد. فإذا خرجنا من مصر فستتعرض للهجوم الجوي الذي يشن عليها وليس لديكم سلاح أومعدات للقاءته.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - أظن حتى الوقت لا يتسع لرد مشروح على ما قلتموه ولكني أعتقد أنه يجب التفريق بين استعداد سلاح الطيران والدفاع الجوي المصري. وبين جلاء سلاح الطيران والدفاع الجوي البريطاني. فنحن لا نقول بوجوب جلائه استنادا إلى تمام استعداد سلاحنا الجوي. ولكننا نستند إلى عدم الحاجة لبقاء طائراتكم وسلاح دفاعكم الجوي في وقت السلم ما دام من المستطاع حتى يصل في ساعات قليلة من قبرص ومالطة وبرقة وشرق الأردن وأظن حتى هذا الأمر الأخير هوالذي دار عليه البحث بين الطرفين في سنة 1949. أما استكمال استعداد سلاح الطيران المصري من جميع النواحي، وما قد يحتاج إليه الأمر من مناورات مشهجرة بين الطرفين المتحالفين في وقت السلم فهذا موضوع آخر يمكن بحثه والاتفاق عليه.

السفير البريطاني - كملاحظة تمهيدية أظن حتى التجربة الأخيرة قد دلت على حتى دفاع مصر الجوي سيكون أمرا معقدا جدا. ولا يمكن لمصر حتى تقوم بمشروع الدفاع الجوي بمفردها.

المصادر

• موسوعة مقاتل من الصحراء