محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية والسفير البريطاني،عشرة أغسطس 1950، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 628 - 632".

المنشور

الحاضرون

الدكتور محمد صلاح الدين (بك)

سير رالف ستيفنسون

الأستاذ إبراهيم فرج (بك)

الأستاذ عبد الفتاح عمرو(باشا)

الأستاذ علي زين العابدين حسني

السفير البريطاني - أود حتى أقترح أنه يجب حتى نعود إلى المحادثات العسكرية التي سقطت السنة الماضية وكان من نتيجتها حتى رسم مشروع للدفاع الجوي. ولست أفهم تفاصيل هذا المشروع. ولكني أظن أننا نستطيع اتخاذه أساسا للدفاع عن مصر. وأود حتى أعطيكم فكرة عما أرى أنه يجب حتى يتضمنه المشروع. لست أفهم كم مطارا حددها المشروع. ولكني أرى حتى يهيئ المشروع الجديد مطارات ومواصلات بينها، ورادار، وكذلك فرقة للمراقبين. كذلك يجب حتى يهيئ المشروع مواضع المدافع المضادة للطائرات ومن الضروري جدا حتى يهيئ المشروع وسائل الدفاع المدني ضد الغارات ومن أجل ذلك عملى السلطات الجوية مهمة كبيرة مع السلطات المدنية فيما يتعلق بإطفاء الأنوار إطفاء تاما وقت الغارات ومقاومة الحرائق وسلامة المدنيين إلخ. كذلك من الضروري تدبير نظام للدفاع عن المطارات والمنشآت ومركز القيادة العامة ومراكز المواصلات... إلخ، وأود حتى أضيف متحدثا كما هي عادتي على أساس شخصي بحت إذا اتفق على حتى الدفاع الجوي عن مصرقد يكون عملا مشهجرا بيننا فإني لا أرى لما لا نستطيع حتى نبين للشعب المصري أنه دفاع مصري، وأن نعتبر رجالنا ومعداتنا كقرض تزداد به موارد مصر الجوية في مبدأ الأمر على الأقل. وهناك وجهة أخرى هي تدبير تدريب المصريين فحدثا استكملوا تدريبهم أمكنهم حتى يتسلموا الأمر منا وأن يحلوا محل رجالنا وفي هذا تخفيف كبير عنا. وثمة طريقة أخرى للتدليل على حتى الدفاع الجوي هودفاع مصري بأن توسم الطائرات بالعلامات المصرية وكذلك وسائل النقل والمدافع المضادة للطائرات فإذا تقلد رجال السلاح البريطانيون العلامة التي يتقلدها رجال السلاح الجوي المصري فإن معنى هذا حتى القوة الجوية والدفاع الجوي مصريان. إننا نساعدكم حتى تتمكنوا من تقلد منطقيد الأمور وفي الوقت ذاته تكون قوة الطيران دفاعا جويا مصريا.

دكتور صلاح الدين (بك) - إنني أتفق معكم في كثير مما فصلتموه ولوإنكم أضفتم إلى تفصيلاتكم التفريق بين مقدرة سلاح الطيران المصري والدفاع الجوي المصري. وبين مسألة وجود قوات جوية أوقوات من السلاح الجوي البريطاني في مصر وقت السلم لوجدنا أنفسنا متفقين تمام الاتفاق. فنحن لا ندعى حتى سلاحنا الجوي قد استكمل عدته، ودعنا الآن من تقصي المسئولية عن ذلك. ولكننا نقول كما نطق خبراؤنا في محادثات صيف 1949 إنه لا توجد حاجة إلى بقاء قوات جوية بريطانية في مصر وقت السلم، فمطاراتكم قريبة جدا من مصر وتحيط بها من جميع النواحي في مالطة وقبرص وبرقة وشرق الأردن والعراق ويمكن حتى يأتي مدد الدفاع الجوي في ساعات قليلة منقولا على الطائرات. ومعروف حتى قاذفات القنابل أثقل وأبطأ من المقاتلات فيمكن حتى تسبق أي هجوم جوي ينتظر حتى يأتي من القواعد الروسية التي هي أبعد من قواعدكم كما هومعروف. فإذا أضفنا إلى هذا حتى مصر حريصة على حتى تستكمل جميع معدات الدفاع الجوي من مطارات ومواصلات ورادار وقوات للمراقبة ومن طيارين وفنيين وإداريين إلخ. فإنكم إذا سقطت الحرب وجئتم إلى مصر للدفاع عنها مع القوات المصرية وفقا للمحالفة تجدون جميع شىء معدا. ولا شك حتى ما ذكرتموه من إعطاء المعدات اللازمة لمصر على أساس الإعارة سيساعد كثيرا على تحقيق هذه الغاية، فنحن نقبل هذه الإعارة بكل سرور وفقا لما يجري عليه العمل بين الدول الغربية. أما إعارة القوات فذلك ما يؤدى حتما إلى سوء التأويل مهما أردنا حتى نستر الأمر في شارات تحملها هذه القوات وتدل على أنها تابعة لمصر. بل أنا أخشى حتى تؤدي هذه المحاولات إلى عكس ما تقصدون فنتهم جميعا نحن وأنتم بأننا نخدع الشعب المصري. وأظنكم توافقونني على أنه ليس من مصلحة أحد حتى تنشر مثل هذه الفكرة أوتقوم مثل هذه الشبهة.

السفير البريطاني - إذا أول تعليق لي على بيانكم هوأنكم لا تدركون مبلغ تقيد القوات الجوية عن الحركة. فإن نقل قوة جوية يستغرق من الوقت أكثر مما تستغرقه نقل قوة برية. فإنه لا فائدة من فرقة من الطائرات بدون منشآتها الأرضية وهي منشأة يصعب نقلها. وينتج من ذلك أننا لا نستطيع في الواقع حتى نصل إلى مصر عند نشوب الحرب. إذا جميع نظريتي التي شرحتها الآن تقوم على فكرة الدفاع الجوي المشهجر. وأنها قد تكون مقبولة لدى مصر فإذا لم تكن مقبولة لديها فليس ثمة جدوى من مناقشة مشروع الدفاع الجوي. ولودرستم محادثات سنة 1949 لوجدتم حتى مصر لا تستطيع الدفاع عن نفسها بمفردها.

لم أكن أقصد بأية حالة حتى أخدع الشعب المصري باقتراحي بأن يتقلد أفراد القوات البريطانية العلامة التي يتقلدها المصريون. فليس ذلك إلا مجرد رمز إلى الدفاع المشهجر عن مصر.

لقد تحدثت عن إعارة المهمات لكم. وحتى لواستطعنا حتى نعيركم مقدارا كبيرا فلن تستطيعوا حتى تفيدوا به. إذ ليس لديكم عدد كان من القوات. إذا إعارة المهمات يجب حتىقد يكون معها رجال من القوات.

الدكتور صلاح الدين (بك) - إنني لم أقصد مطلقا أنكم ترمون إلى خديعة الشعب المصري باقتراحكم. ولكن المسألة مسألة سوء التأويل ونفسية الشعب بالنسبة لأية صورة من صور الاحتلال. وأنتم تفهمون ولا ريب حتى هناك نادىيات هدامة وأن في مصر معارضة مهما كان شأنها فيجب علينا حتى نعمل حسابها في مسألة حيوية دقيقة كهذه المسألة.

وقد تجاوز للوفد المصري عندما كان في المعارضة حتى رفض فكرة الدفاع المشهجر. وأجمع الرأي العام المصري علي تأييده في هذا الرفض وانتهى الأمر بأن رفض أغلبية المفاوضين مشروع صدقي - بيفن من أجل الدفاع المشهجر. وذلك بالرغم مما تضمنه هذا المشروع من تقرير الجلاء الكامل بحرا وبرا وجوا. وأريد هنا حتى أفرق بين الدفاع المشهجر في وقت السلم والدفاع المشهجر في وقت الحرب. فالدفاع المشهجر في وقت الحرب أمر مقبول ومفروغ منه بمقتضى المحالفة. أما الدفاع المشهجر في وقت السلم فهوالذي تجاوز لمصر حتى رفضته ويصعب حتى تقبله في أية صورة من الصور. فنحن كما نرفض الدفاع البري المشهجر كذلك نرفض الدفاع الجوي المشهجر وقت السلم. ولكن ذلك لا يعني أننا نقف جامدين بالنسبة لاستيفاء معدات الدفاع الجوي للجيش المصري بل نحن على العكس حريصون على إتمام ذلك في أقرب وقت يستطاع، وعلى الوجه الكافي، وهناك الآن استعدادات لكم في منطقة القنال يمكن حتى نحتفظ بها على الكيفية التي فصلناها بشأن القاعدة. وفي الوقت نفسه تمضي الحكومة المصرية في استكمال معدات دفاعها اللازمة لجيشها، كما تمضي في استكمال معدات الدفاع الجوي. وفي إعداد الطيارين والفنيين مستعينة في ذلك بالبعثات التي ترسلها إلى إنجلترا وأمريكا. وإذا لزم الأمر يمكن التفكير في استبقاء عدد قليل من الخبراء لمدة قصيرة لكي يدربوا الفنيين المصريين بشرط حتى ينتهي الأمر بالاستغناء عنهم وبشرط حتى لا تطول مدة استخدامهم إلى الحد الذي يشكك الناس في مهمتهم. والخلاصة حتى لووجهنا اهتمامنا إلى الكيفية التي يمكن بها بمجرد وقوع الحرب حتى تصل الإمدادات الكافية فتجد معداتها الضرورية وهوجوهر وجهة النظر المصرية. كان ذلك أجدى علينا من محاولة البناء على أسس نعهد مقدما حتى الشعب المصري لا يمكن حتى يقبلها.

السفير البريطاني - أخشى حتى لاقد يكون اتفاق بين وجهتي نظرنا في هذا الموضوع. فإن جميع تعليقاتكم تغفل الأساس الذي بنيت عليه آرائي الشخصية فيجب حتى تقوم بين بلدينا علاقة جديدة يقبلها الشعب المصري والوفد وحده هوالذي يمكن حتى يدخل هذه الفكرة في روعهم. فإذا استطاعت الحكومة المصرية حتى تقنع الشعب المصري بحقيقة هذه العلاقة الجديدة فإن إلغاء المعاهدة الإنجليزية المصرية والتنازل عن جميع حقوقنا مرشد كاف على حسن نيتنا. ومن المؤكد حتى من اليسير في هذه الظروف علي الوفد حتى يقنع الشعب المصري بالدفاع المشهجر. فسيكون وجودنا هنا بناء على دعوتكم، وأنتم تدعوننا لمساعدتكم في الدفاع المشهجر عن مصر وعن الشرق الأوسط خلال المدة التي يستغرقها السلاح الجوي المصري لاستكمال عدته للدفاع عن مصر، ومن صالحنا حتى تكون هذه المدة أقصر ما يمكن ولكن مهما كانت الرغبة في ذلك شديدة فإنكم لا تستطيعون حتى تقوموا بذلك بغير مساعدتنا.

وأود حتى أؤكد حتى الاقتراح الذي قدمته هواقتراح أساسي. وهوأصل أي تسوية ودية يمكن الوصول إليها. فهل تستطيع الحكومة المصرية حتى تقنع نفسها مع الشعب المصري أننا نقيم أساسا جديدا للعلاقات بيننا.

الدكتور محمد صلاح الدين (بك) - لقد تجاوز حتى أبديت رأيي ورأي الحكومة المصرية بالنسبة للسياسة الجديدة التي يراد إقامة العلاقات على أساسها ورحبت باتجاهكم إلى الفصل بين الماضي وبين المستقبل وبادرت إلى إبداء موافقتنا على حتى تنهض مصر بالدفاع عن نفسها وعلى حتى تتحالف في هذا السبيل معكم، ولكن الذي يهم هوحتىقد يكون بتر الصلة مع الماضي تاما ليكون التعاون المرجوتعاونا صادقا لا تشوبه أية شائبة. وأنا حريص على حتى نصل إلى اتفاق وأفهم إنكم تحرصون على ذلك. ومن أجل هذا أحرص على استبعاد جميع المعاني والمظاهر التي أعهد، وأنا الخبير بالشعب المصري، أنها تؤدي إلى إفساد هذا الجوالجديد الذي نريد جميعا حتى يسود علاقاتنا. وأرجوحتىقد يكون مفهوما حتى الوفد إنما يعتمد سلطانه على الجماهير من عقيدة هذه الجماهير في أنه حريص على حقوق البلاد كما رسمت نهضت سنة 1919 وفي طليعتها مسألة الجلاء الناجز. ولست أدرى لما تفترضون دائما استحالة التعاون في وقت الحرب إلا إذا كان هناك دفاع مشهجر أوبقايا لمظاهر الاحتلال في وقت السلم * إذا الذي أرجوه وأرجوحتى يعاوننا فيه رجالكم العسكريون هورسم الخطة التي تؤدي إلى التعاون في وقت الحرب وحدها بحيثقد يكون هذا التعاون مثمرا ومؤديا إلى النتيجة المرجوة منه وليس ذلك بنادى في علاقات الأمم بل هوما يجرى عليه العمل في الأغلبية الساحقة من المحالفات المعقودة بين الدول المستقلة. ولست أدرى لماقد يكون الشىء ميسورا عند غيرنا عسيرا عندنا. إذا هذا وحده كاف لأن يتشكك الشعب في عملنا. ومهما كان تأثير الوفد المصري فإنه لا يستطيع إزالة هذا الشك من نفوس الجماهير لوضوح أسبابه. ولا شك أنكم توافقونني على أنهقد يكون من الخطأ حتى نقدم للجمهور مشروع اتفاق نعهد مقدما أنه مقضي عليه بالفشل وأنه يؤدي فوق ذلك إلى ضياع مكانة الوفد عند الشعب المصري.

السفير البريطاني - أخشى حتى أستطيع حتى أجيب بالتفصيل على بيانكم الآن، ولكني أود فقط حتى أضيف حتى عليكم حتى تذكروا ما وقع سنة 1940 للبلاد الصغيرة مثل بلجيكا وهولندا التي رفضت اتخاذ الاستعدادات الحربية وقت السلم بمساعدة حلفائهم. لقد تفهمنا هذا الدرس، ولبلاد شمال الأطلنطي الآن مشروع دفاع مشهجر والواقع حتى اتجاه العالم الآن ينحونحوالدفاع المشهجر.

المصادر

• موسوعة مقاتل من الصحراء