محضر الجلسة السابعة بين صاحب الدولة عدلي يكن باشا رئيس الوفد المصري وبين اللورد كيرزن وزير خارجية بريطانيا

عودة للموسوعة

محضر الجلسة السابعة بين صاحب الدولة عدلي يكن باشا رئيس الوفد المصري وبين اللورد كيرزن وزير خارجية بريطانيا

محضر الجلسة السابعة بين صاحب الدولة عدلي يكن باشا رئيس الوفد المصري وبين اللورد كيرزن وزير خارجية بريطانيا، في أربعة أغسطس 1921، مفاوضات سنة 1921 - 1922 (عدلي-كيرزن)، بين عدلي يكن باشا واللورد كيرزن، بوزارة الخارجية، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 144 - 146".

المنشور

حصلت هذه اللقاءة في الساعة الرابعة مساء بناء على موعد سابق.

اللورد كيرزن - تناقشنا طويلا في الجلسات الماضية. ولكن لا أرانا قربنا كثيرا بين وجهتي نظرنا. وعندي حتى الأحاديث الخاصة أدنى إلى هذه الغاية فإن طبيعة الجلسات الرسمية يغلب فيها اشتغال جميع فريق بالدفاع عن موقفه ويصعب فيها البحث في صيغ التوفيق بين الآراء المتنوعة.

إن مسألة القوة العسكرية هي في نظر الوزارة الإنجليزية أم المسائل. ولا يمكن تغيير نظريتها في شأنها. وهى لم تقبل النتيجة التي وصل إليها اللورد ملنر في هذا الصدد ويجب حتى لا يغيب عن الفكر حتى الاستقلال الذي تطلبونه لم تكسبوه. وكيفقد يكون - كما تريدون - نقيا غير مشوب بشيء ما دامت هناك مصالح يجب حتى تراعوها.

عدلي باشا - نعم نحن لا نكسب الاستقلال بحرب. ولكنا دخلنا المفاوضات على قاعدته، وقد رضيتم بذلك حين قبلتم حتى تعترفوا باستقلالنا متى ضمنت مصالحكم. وأن ما تمضىون إليه في مسألة القوة العسكرية لا يتفق مع الاستقلال. بل هورجوع إلى ما كنا فيه، إذ متى رأى قائدكم حتى تكون الجيوش موزعة هنا وهناك لغرض المحافظة على الأمن مكنه ذلك لا محالة للتعرض لشئوننا الداخلية بل ومكنه أيضا من إعلان الأحكام العهدية مثلا إذا أراد.

اللورد كيرزن - يمكنني حتى أذكر لك بلادا مستقلة فيها مثل هذه القيود. فكوبا المستقلة مثلا بها جيوش للأمريكان.

عدلي باشا - لا. بل أظن حتى للأمريكان حق إنزال الجيش فقط.

اللورد كيرزن - لا بل أؤكد لك ما أقول.

عدلى باشا - إذا البلاد لا يمكن حتى تقبل ما تعرضونه الآن. ومهما يكن من أمر دخول الطرفين في هذه المناقشة بلا قيد فإن هذا لا ينفى أنه عرض على البلاد مشروع يقتضى وجود القوّة العسكرية في نقطة معينة لغرض معين ولا يجعل لها تداخلا في أى شأن من الشئون الداخلية.

اللورد كيرزن - إذا الوزارة الإنجليزية ثابتة في هذا الموضوع ولوكنت مكانكم لأقنعت بلادى بالقبول قائلا لها إذا عندك غير هذا من مظاهر الاستقلال ما يكفى الآن وسوف ينظر فيما بقى فتنالين أغراضك تامة بعد حين.

عدلى باشا - إذا فخامتك تقول إذا لبلادنا من مظاهر الاستقلال ما يكفيها ولكنا لم نحصل إلى الآن في مناقشاتنا على شيء.

اللورد كيرزن - إذا المسائل الأخرى في نظرى مما يمكن الاتفاق عليه بل مما يجب الاتفاق فيه. أما مسألة التمثيل الخارجى مثلا فقد عهدت فيها أدلتكم ويمكننى حتى أدلى بها إلى الوزارة. وأما مسألتا الموظف المالى والموظف القضائى فطريق التفاهم عليهما ميسور ويمكنكم أثناء غيابى حتى تتفاهموا بشأنهما مع المستر لندسى وأعوانه. ولكنى أقول لكم بكل صراحة حتى مسألة الجيش لا سبيل إلى تغيير نظر الحكومة فيها.

عدلى باشا - نحن لا نجهل أنه متى كانت لكم قوة في جهة ما من القطر المصرى فإننا نكون أبدا عرضة لتداخلكم إذا سقط بالأجانب خطر شديد حتى ولوكانت هذه القوة قاصرة على حماية المواصلات. ولقد ذكرتم أنتم حالة تعرض مندوبكم للخطر وتساءلتم كيف من الممكن أن تقف جنودكم مكتوفة الأيدى، والواقع أنه في مثل هذه الحالة لا نتصور نحن أيضا حتى لاقد يكون لها وجه للتداخل.

اللورد كيرزن - هذه مسألة عسكرية يدركها الفنيون أكثر منى، وأنى مستعد لتقديمكم لوزير حربيتنا ولرئيس أركان الحرب تتداولون معهما إذا شئتم، وربما فهمتم منهما حتى هناك من حالات الثورة ما تنبتر فيه المواصلات بحيث لا تعود القوة العسكرية صالحة لأى عمل، وقد جرى مثل ذلك في أرلندا أخيرا - كذلك لكم حتى تقابلوا المستر لويد جورج فتفهموا منه مبلغ تشدد الوزارة في هذا الموضوع. وقد كنت أتحدث معه. منذ يومين في شأن المسألة المصرية فأبدى الرغبة في لقاءتكم.

عدلى باشا - نحن نسر بلقاءة جنابه، ولكن اسمح لى حتى أقول إذا التشدد في وضع المسألة هذا الوضع لا يقدم عملنا ولا أراكم تقدمتم خطوة للقاءتنا، فإنى لم أسمع منكم حتى ولا الرغبة في حتى تكون الاحتياطات قاصرة على مدينة الإسكندرية التى حصل فيها الشغب ولمدة معينة مثلا.

اللورد كيرزن - إذا الوزارة تنظر إلى مسألة القوة العسكرية نظرة واحدة. فإذا كان هناك توقيت كان للموضوع كله، وإذا تم التفاهم على ذلك جاز حتى بعد خمس سنوات مثلا يعاد النظر بين الطرفين في جزء المعاهدة المتعلق بالقوة العسكرية.

عدلي باشا - ولكن ذلك لا يغير من وجه المسألة إذا كان أمرا استمرار وجود القوة العسكرية في يدكم ويجري على حسب رأيكم.

اللورد كيرزن - ولكن المأمول حتى تكون الحال في مصر إذ ذاك بحيث لا تدعوإلى إبقاء الجيش - صدقني في أني أنظر إلى المسألة المصرية بعناية خاصة، وإني أتوق إلى إرضائكم ولست أريد حتى أتعرض للأشخاص، ولكني يسعني حتى أقول إنه إذا كان المفاوض معكم هوالمستر ونستون تشرشل مثلا لرأيتم أنه أكثر مني تشددا وخير لمصر حتى لا تقع مرة أخرى فيما سقط فيه سلطان هجريا من الخطأ عند الشروع في وضع معاهدة "درند وولف" - لقد كان اللورد سالسبري ممتلئا إذ ذاك رغبة في جلاء الإنجليز عن مصر. وكنت أنا في بدء عملي سكرتيرا له وإني موقن بصدق رغبته ولكن سلطان هجريا أضاع عليكم هذه الفرصة، ومضت أربعون سنة لم يعمل فيها شيء في هذا السبيل، فهل تريدون حتى تجددوا هذه التجربة.

سأسافر إلى باريس يوم، الأحد حيث أبقى عشرة أيام لحضور المجلس الأعلى للحلفاء، ويسرني قبل قيامي حتى أعهد منكم ما إذا كان هناك أمل في الاتفاق على مسألة القوة العسكرية بعد حتى تكونوا قد تبينتم مركزنا بالنسبة لها. وسأبعث لكم بمذكرة في هذا الموضوع. وأرجوحتى تخبروني قبل سفري عما إذا كنتم تبغون الاستمرار في المفاوضة أثناء غيابي أوتفضلون بقاء المسألة حتى أعود وأعرض المسألة بحذافيرها على الوزارة. ولا أخفيكم أني أفضل حتى تنتهزوا فرصة غيابي للتحدث مع المستر لندسي وأعوانه في باقي المسائل وأعدكم بأنه بعد عودتي من باريسقد يكون لنا اجتماعان أوثلاثة - لأنني باق هنا إلى 2 أوثلاثة سبتمبر - ثم نعود في أوائل أكتوبر لإتمام مهمتنا - هل يهمكم العودة إلى مصر في ميعاد معين؟

عدلي باشا - إني لا أرغب من طبيعة الحال في البقاء بلا مبرر ولكن بما حتى الأمر متعلق بأهم ما عندنا من الشؤون فالزمن الذي تستدعيه المفاوضة لا يهم.

اللورد كيرزن - إذا الحالة الآن بمصر حسنة والمسألة التي نشتغل بها هامة ويحسن حتى نبذل جميع ما يلزم من الوقت للبحث والتدقيق فيها من جميع الوجوه.

عدلي باشا - سأنتظر مذكرتكم الجديدة عن المسألة العسكرية. وأرجوحتىقد يكون فيها خير وأن تذلل بعض العقبات.

وانتهى الحديث حيث كانت الساعة الخامسة وعشر دقائق.

(تبودلت بين عدلي باشا واللورد كيرزن بعد هذا الحديث خط بشأن القوة العسكرية وردت بنصيها الإنجليزي والفرنسي في مجموعة المذكرات).


المصادر

  • موسوعة مقاتل من الصحراء


تاريخ النشر: 2020-06-04 16:17:52
التصنيفات: القضية المصرية, 1921 في مصر

مقالات أخرى من الموسوعة

سحابة الكلمات المفتاحية، مما يبحث عنه الزوار في كشاف:

آخر الأخبار حول العالم

فنانون يؤكدون من قسنطينة

المصدر: جريدة النصر - الجزائر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2023-12-06 00:25:09
مستوى الصحة: 51% الأهمية: 69%

الثلاثاء الدامي.. إسرائيل تعترف بأشرس يوم في معارك غزة

المصدر: الأول - المغرب التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2023-12-06 00:26:53
مستوى الصحة: 54% الأهمية: 55%

يعمل بواسطة الذكاء الاصطناعي

المصدر: جريدة النصر - الجزائر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2023-12-06 00:25:37
مستوى الصحة: 51% الأهمية: 62%

كأس إفريقيا لكرة السلة (3×3) بمصر

المصدر: جريدة النصر - الجزائر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2023-12-06 00:25:21
مستوى الصحة: 52% الأهمية: 70%

عرامة في العاصمة لحل أزمة التذاكر: نـكنبي يغيب عن السـنافر لشهر ونصف

المصدر: جريدة النصر - الجزائر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2023-12-06 00:25:15
مستوى الصحة: 49% الأهمية: 66%

صفر ضرائب.. بشرى سارة للشركات العالمية الموجودة في السعودية

المصدر: RT Arabic - روسيا التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2023-12-06 03:07:17
مستوى الصحة: 84% الأهمية: 94%

الثلاثاء الدامي.. إسرائيل تعترف بأشرس يوم في معارك غزة

المصدر: الأول - المغرب التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2023-12-06 00:27:00
مستوى الصحة: 54% الأهمية: 53%

دوما يجرب ثانية خيار "مقرس": قائمة مصابي وفـاق سطيف تتوسع !

المصدر: جريدة النصر - الجزائر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2023-12-06 00:25:17
مستوى الصحة: 51% الأهمية: 63%

تحميل تطبيق المنصة العربية