محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية والسفير البريطاني (17/08/1950)

عودة للموسوعة

محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية والسفير البريطاني (17/08/1950)

محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية والسفير البريطاني، في 17 أغسطس 1950، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 640 - 645".


المنشور

الحاضرون

الدكتور محمد صلاح الدين (بك)

سير رالف ستيفنسون

الأستاذ إبراهيم فرج (بك)

الأستاذ عبد الفتاح عمرو(باشا)

الأستاذ علي زين العابدين حسني

السفير البريطاني - أود حتى أبدي بعض ملاحظات تمهيدية قبل تناول جميع نقطة من النقط الثلاث.

الواقع أنه شيء ذ كرته من قبل. وأود حتى أؤكد أهميته وهوسوء الموقف الدولي المضطرب. كان يحدونا الأمل منذ أربع سنين في حتى نجد وسيلة سلمية مع روسيا السوفيتية. ولكن رأينا الثابت الآن حتى الاتحاد السوفيتي معاد لنا عداء صريحا والحوادث الأخيرة تؤيد ذلك. ونتيجة هذا كله حتى السياسيين أصبحوا في مركز أضعف من ذي قبل وأصبحت للعسكريين الحدثة العليا وأرجوحتىقد يكون ذلك مؤقتا. إذا الميزانية البريطانية لأغراض الحرب التي تبلغ 780 مليون جنيه هذه السنة قد زيدت بنسبة 45 % للسنوات الثلاث القادمة. ومعنى هذا حتى إعادة البناء في بلادنا ستؤجل. وأن مستوى المعيشة لا يمكن حتى يرتفع. وأن مصاعب جديدة ستفرض على السكان المدنيين. ولا يمكن لأي حكومة بريطانية حتى تفكر في الوقت ذاته في أي شيء يضعف من دفاعنا في أي جزء من العالم أما فيما يتعلق بمصر فإن حكومة الوفد مسئولة عن الدفاع عن مصر. وعن رفاهية أهلها وسلامتهم. والسؤال الذي يجب حتى تسألوه لأنفسكم هو: هل تقدرون على الاضطلاع بهذه المسئولية وأدائها،يا ترى؟ إنكم تقولون إذا مصر يمكنها الدفاع عن نفسها بمفردها وبجهودها الخاصة بشرط حتى تعطوا المعدات اللازمة. فهل يمكن للميزانية المصرية حتى تتحمل عبء سياسة دفاعية واسعة النطاق،يا ترى؟ إذا القوات البريطانية في مصر تبلغ بين 40 و50 ألف. وهي غير كافية حتى مع وجود الجيش المصري. ومشروع الدفاع يقول بضرورة مضاعفة الأسراب الجوية الموجودة الآن ثلاثة أضعاف وعليكم إذا أردتم حتى تهيئوا القوات المصرية علي أساس دفاعي حتى تصرفوا مبلغ 40 أو50 مليون أخرى سنويا. فهل تستطيع مصر تحمل هذا العبء،يا ترى؟ قلتم حتىقد يكون ذلك على أساس الإعارة والتأجير. ولكن إذا لم تكن البلد التي ستتلقى هذه المعاونة في مركز يسمح لها حتى تفيد جميع الفائدة من المعدات فإن البلد المعيرة تأبى حتى تقدم هذه المعدات لها. أما فيما يتعلق بمدة التدريب فإن المصريين من السهل تدريبهم ولكن ذلك لا يمكن حتى يتم في تسعة أشهر. فإذا بدأنا من الحالة التي عليها الجيش المصري الآن لا يمكننا حتى نقوم بذلك حتى مع رجالنا في تسعة أشهر. وأود حتى أقول إني أزمع بعد هذا الاجتماع حتى أزور قواد الجيش يوم الأحد 21 الجاري وأسمع آراءهم في المقترحات المصرية المعارضة ثم نجتمع هنا ثانية يوم الثلاثاء وبعد ذلك سأبعث تقريراً إلى لندن.

وإني أود حتى أوجه نداء إلى الحكومة حتى تنبه الشعب المصري إلى أخطار الموقف الحالي وإلى ضعف الجيش المصري. كما أود حتى تقنعوا الشعب المصري بذلك فإن البلاد تكاد تكون عديمة الدفاع ولا ينجيها من أخطار الموقف سوى الدفاع المشهجر وأخيرا أود حتى أنبهكم إلى مسئولية مصر أمام الدول العربية إذ يحب عليها حتى تكون البادئة في هذا الأمر ولا تصر على محاولة الوقوف بمفردها في حين أنه من الواضح جدا حتى ليس ثمة بلد مهما بلغت قوته يستطيع الدفاع عن نفسه بمفرده.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - لقد نقلتم المناقشة نقلا بارعا إلى قدرة مصر على حتى تدافع عن نفسها بمفردها. وأنا أسلم لك كما سلمت فيما مضى باستحالة ذلك. بل لقد قلنا في مناسبات ماضية. وكررنا حتى بريطانيا العظمى نفسها لا تستطيع بمفردها حتى تدافع عن نفسها. ونطق لنا الفيلد مارشال سير وليم سليم إنه لا توجد أمة تستطيع ذلك بمفردها. ولهذا فقد أبلغناكم من أول يوم أننا مستعدّون لعقد محالفة دفاعية معكم. ولكن توجد مسألة أخرى هي مسألة قواتكم الموجودة في مصر والتي لا يستطيع الشعب المصري بحق، للأسباب الكثيرة التي أوضحناها ولا حاجة إلى حتى نرجع دائما إليها، حتى يقبل بقاءها في أرضه على أي صورة من الصور لأنه يجد دولا كثيرة أخرى معرضة لأخطار الحرب العالمية وقد يحدث بعضها أكثر تعرضا لها من مصر. وكلها كما أسلفنا لا تستطيع حتى تتولى وحدها أمر الدفاع عن نفسها. ومع ذلك فأنتم لا تحتلونها ولا يحتلها غيركم من الدول الكبرى، وإذا كنتم قد ضربتم لنا مثلا بهولندا فإني أستطيع حتى أضرب لكم أمثالا كثيرة تؤيد ما أقول فالهند وباكستان وإيران وهجريا وأكثر دول أوربا الغربية لا توجد فيها قوات خارجية كما توجد قوات لكم في مصر.

أما ما تشيرون إليه في بعض الأحيان من وجود قوّات أمريكية في بريطانيا نفسها فقد تجاوز حتى رددنا عليه بأن المقارنة لا تستقيم لوجود فوارق كثيرة فليس لأمريكا ماض في احتلال بريطانيا حتى ينظر الشعب بعين الكراهة والتوجس إلى هذا الاحتلال بل هوعلى العكس يرحب بهذه القوات. والدولتان في مستوى واحد من القوة والمركز الدولي بحيث لا يتصور حتى إحداهما تعتدي على سيادة الأخرى. ووجود القوات الأمريكية عندكم رهين بقبولكم، فإذا أردتم في أي وقت جلاءها لبادرت إلى الجلاء، وليس الحال كذلك في مصر.

وهذه الأسباب جميعها بالإضافة إلى تكرر وعدم بالجلاء وتكرر نقض هذا الوعد قد خلقت أزمة الثقة المستحكمة التي نعانيها في الوقت الحاضر والتي لا نستطيع التغلب عليها إلا بإزالة أسبابها أي بجلاء القوات البريطانية عن مصر جلاء تاما ناجزا. وإذا كان العسكريون يتسلطون في الوقت الحاضر بالنظر إلى أخطار الحرب فمن واجب العسكريين أنفسهم ألا يغفلوا في استعدادهم العوامل النفسية في الشعوب المتنوعة. تلك العوامل التي قد تكون في بعض الأحيان أبعد أثرا وأشد خطرا من العوامل العسكرية المحضة. ومن واجب العسكريين حتى يفهموا حتى مصر الراغبة الواثقة الصديقة وإن لم يبق فيها جندي بريطاني واحد خير لبريطانيا ولقضية السلام العالمي من مصر الكارهة الغاضبة بعمل الاحتلال البريطاني في الماضي والحاضر، فإذا لم يفهم ذلك العسكريون. فمن واجب الساسة والدبلوماسيين حتى يفهموا ذلك وأن يقنعوهم به.

على أننا في هذه المحادثات الطويلة الدقيقة نقلب الأمر معكم على وجوهه الفهمية من حيث الاستفادة بالقاعدة الموجودة في فايد وبمعدات الدفاع الجوي وحلول المصريين في جميع ذلك محلكم وبقاء هذه الاستعدادات حية صالحة للعمل واستكمالها إذا اقتضى الحال بشرط حتىقد يكون ذلك كله في أيدي المصريين ومع الاستعانة بالعدد القليل اللازم من الفنيين للمدة المعقولة التي لا تثير شبهات المصريين وتعيد إلى الأذهان فكرة الاحتلال. ويضاف إلى ذلك عقد المحالفة الدفاعية التي أشرنا إليها التي تبيح لكم ولحلفائكم الحضور إلى مصر بمجرد نشوب الحرب فتجدون معدات الدفاع اللازمة مستكملة فيها. وهذا هوجوهر وجهة النظر المصرية التي نعالج بها التوفيق بين جميع الاعتبارات أي أننا لا نغفل الناحية العسكرية مع العناية بالناحية السياسية التي لا يمكن لنا ولكم إغفالها.

بقيت مسألة التكاليف التي تقتضيها استعدادات الدفاع وأنا لا أزعم لكم حتى الميزانية المصرية تتسع لما تتسع له ميزانية الولايات المتحدة أوميزانيتكم في هذا الشأن ولكن المسألة نسبية ومصر على استعداد لأن تبذل ما في وسعها في حدود طاقتها المالية. ولكن التضامن العالمي يجب حتى يلعب دوره هنا كما هوالشأن بالنسبة لدول الأطلنلي أولليونان أولهجريا أولإيران وبنفس القواعد والأساليب.

لقد كررتم القول بأن على الوفد المصري وعلى الحكومة الحاضرة لفت أنظار الشعب إلى الخطر الشيوعي بإقناعه ببقاء قوات بريطانية للدفاع عن مصر وأود هنا حتى أكون صريحا غاية الصراحة فألفت نظركم إلى حتى الشعب الذي لمس في الماضي آثار الاحتلال البريطاني ولا يزال يشعر بأن هذا الاحتلال يمس سيادته واستقلاله من الصعب عليه حتى يفهم في هذه الظروف ذلك الخطر المحتمل على حقيقته أي أنه يقارن بين أمرين: الاحتلال القائم عملا وخطر محتمل يراد إقناعه به وبأن يدفع سيادته ثمنا لدرئه. وبديهي حتى الوفد مهما كان تأثيره عظيما إنما يعرض نفسه لفقدان ثقة الشعب إذا حاول أمرا من هذا القبيل.

وأخيرا يجب حتى لا يغيب عنا حتى أكبر سلاح تستغله النادىية الشيوعية في مصر وفي جميع البلاد التي يحتلها الأجنبي هوهذا الاحتلال نفسه. والآثار الاقتصادية والاجتماعية التي ترتبت عليه. وتجد هذه النادىية أرضا خصبة في نفوس الوطنيين الحريصين على استقلال بلادهم حتى ليخشى حتى يختلط الأمر بالتدريج بين الوطنية والنادىية الشيوعية. وقد دلت التجربة في مصر على حتى جميع نظرات النادىية الشيوعية التي ضبطت تستخدم في الغالب هذا السلاح بل تكاد تستخدمه وحده دون الأسلحة النظرية المعروفة.

السفير البريطاني - هذه حجة طيبة. وأود الآن إذا وافقتم حتى أتناول النقط الثلاث:

1 - القاعدة - اقترح الفيلد مارشال سليم حتى تكون في مصر قاعدة لصيانة وتموين القوات المصرية والبريطانية في الشرق الأوسط. واقترح حتىقد يكون الإشراف على هذه القاعدة للجنة مصرية بريطانية مشهجرة.

2 - القيادة العامة - هذه مسألة ضيافة من جانب مصر. وقد نطق إذا القيادة العامة تكون مشهجرة كذلك وإن قنال السويس هوأنسب مكان للقيادة.

3 - القوات المتحركة الضاربة - إذا خير مكان لها هوعلى القنال. وعليها حتى تتقدم إلى الأمام عند نشوب الحرب لتقوية مقاومة بلاد الشرق الأوسط. ولها فائدة أخرى هي أنها تزيد في سرعة تدريب المصريين.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) يؤسفني بعد هذه المحادثات الطويلة معكم حتى تعودوا إلى ما نطقه الفيلد مارشال سليم منذ اللحظة الأولى وقبل حتى نبدأ محادثاتنا السياسية وكأننا لم نستفد منها أي شيء ولم نخط فيها أية خطوة نحوالتفاهم والاتفاق. مع أنني بذلت جميع جهدي للتوفيق بين جميع الاعتبارات واقترحت حلولا أعتقد أنها سقمية وتؤدي غاية العسكريين كما تؤدي غاية السياسيين.

ولقد فهمت منكم أنكم توافقون على جلاء القوات المقاتلة وهذه خطوة طيبة نرى وجوب إكمالها بالمراحل الآتية:

(1) جلاء جميع القوات الموجودة بالقاعدة لأنها كما تجاوز حتى بينت إنما تخدم القوات المقاتلة وقوات الحرس، كما تخدم نفسها فلا حاجة إذن إلى بقائها فيما عدا مئات قليلة من الفنيين في شئون الذخيرة ومن المهندسين والصناع المهرة اللازمين للورش على حتى يعمل معهم مصريون يحلون محلهم بعد استكمال تدريبهم.

(2) جلاء مركز القيادة العامة في نفس الوقت التي تجلوفيه جميع هذه القوات والفيلد مارشال سليم نفسه يقول إذا الأمر هنا أمر ضيافة أي ليس أمر ضرورة حربية مؤكدة. وعلى جميع حال فالمعقول حتىقد يكون مركز القيادة إلى جانب القوات المقاتلة.

(3) جلاء جميع قوات الطيران والدفاع الجوي فيما عدا العدد الضروري من الفنيين اللازمين لصيانة المعدات التي لا يوجد مصريون يستطيعون القيام بصيانتها. ويقوم هؤلاء الفنيون كذلك بتدريب من يحل محلهم من المصريين. ويمكن الاتفاق على إجراء مناورات مشهجرة بين السلاحين الجويين المصري والبريطاني.

(4) عقد محالفة دفاعية تسمح لقواتكم وقوات حلفائكم بالحضور إلى مصر في وقت الحرب للتعاون في الدفاع وقد ورد تفصيل ذلك في اجتماع حملة النحاس باشا الأخير بالفيلد مارشال سليم.

السفير البريطاني - تفهمون أني غير مفوض بتقديم أية مقترحات أوالموافقة عليها. لقد كنا نحاول الوصول إلى أساس للاتفاق. وقد قدمتم مقترحات خاصة. وليس من الواضح لي تماما كيف من الممكن أن تزمعون معالجة بعض النقط. القوة المتحركة الضاربة مثلا؟

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - هل لي حتى أسأل فيم كنت تفكر عندما أشرت إلى إمكان جلاء هذه القوات المحاربة؟

السفير البريطاني - إذا النحاس باشا قد اقترح انتنطقها إلى شقة غزة في محادثة مع الفيلد مارشال سليم.

وإذا كانت الحكومة المصرية تقترح حتى ترابط هذه القوات في غزة فهل تدركون الملابسات السياسية لهذا الأمر بما في ذلك عقد تصالح مع إسرائيل؟

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - نحن الآن في هدنة دائمة مع إسرائيل ولا تسمح هذه الهدنة بأن يهاجم أحد الطرفين الآخر أويعتدي على خطوط الهدنة.

السفير البريطاني - هذا لا يكفي إلا إذا كانت هناك حالة صلح نهائي واتفاق بأن تسمح إسرائيل بمرورنا في أراضيها إذ لا يمكننا اقتحام طريقنا في إسرائيل لملاقاة جيش العدو.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - هذا أمر يمكنكم حتى تتفقوا عليه مع إسرائيل. ولا شك حتى الولايات المتحدة الأمريكية التي يهمها أيضا أمر الدفاع عن الشرق الأوسط تستطيع حتى تساعدكم في ذلك مساعدة فعالة. وأنا ألاحظ أنكم لم تبرموا بعد صلحا مع ألمانيا أومع اليابان فالحالة القائمة بين مصر وإسرائيل ليست بنادى في العهد الدولي وعلى جميع حال فلماذا نضع العربة أما الفرس،يا ترى؟ إذا أردنا حتى نتغلب على جميع الصعوبات القائمة أمامنا ووافقتم على الجلاء الكامل الناجز بالشكل الذي أوضحته فلن يتعذر إذ ذاك التماس المخرج من هذه الصعوبة الخاصة بإسرائيل السفير البريطاني - هناك شيء آخر غير واضح لي هومسألة القاعدة. لقد أشرت أنها ليست مستودع سلاح وحيث أنها ستتناول في عملها الإمدادات المصرية والبريطانية فيجب حتىقد يكون موظفوها من المصريين والبريطانيين فهل تقبل مصر فكرة إدارة القاعدة بواسطة مصريين وبريطانيين.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) لقد تجاوز حتى قلت وكررت حتى إدارة القاعدة وقت السلم تكون في يد المصريين. أما في وقت الحرب فتكون في يد المصريين والبريطانيين.


المصادر

  • موسوعة مقاتل من الصحراء


تاريخ النشر: 2020-06-06 05:11:44
التصنيفات: القضية المصرية, 1950 في مصر

مقالات أخرى من الموسوعة

سحابة الكلمات المفتاحية، مما يبحث عنه الزوار في كشاف:

آخر الأخبار حول العالم

تطورات “الحراكة” بمطار مايوركا.. اسبانيا تسلمهم للمغرب

المصدر: الأيام 24 - المغرب التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:43
مستوى الصحة: 73% الأهمية: 82%

حلمي نمنم: لا توجد حياة ديمقراطية سليمة في العالم

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:38
مستوى الصحة: 49% الأهمية: 54%

الحكومة الفرنسية الجديدة في مرمى نيران الانتقادات

المصدر: الأيام 24 - المغرب التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:50
مستوى الصحة: 68% الأهمية: 81%

البرلمان يوافق نهائيًا على مشروع قانون بوابة الحج‎‎

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:35
مستوى الصحة: 59% الأهمية: 58%

برلماني: مصر حققت تقدما في حقوق الإنسان المدنية والسياسية 

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:35
مستوى الصحة: 59% الأهمية: 68%

سرقوا مدرب ميلان خلال الاحتفالات.. وفضحوا أنفسهم في المدرجات (فيديو)

المصدر: الإمارات اليوم - الإمارات التصنيف: مجتمع
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:18:24
مستوى الصحة: 53% الأهمية: 65%

مكتوم بن محمد وأحمد بن محمد يقدمان واجب العزاء في وفاة ميثاء مطر الطاير

المصدر: الإمارات اليوم - الإمارات التصنيف: مجتمع
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:18:25
مستوى الصحة: 60% الأهمية: 69%

أبو الغيط يفتتح المنتدى الثالث للمنافسة في المنطقة العربية

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:37
مستوى الصحة: 45% الأهمية: 63%

بعد موافقة البرلمان.. حقيقة منع الحج الفردي للأشخاص

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:32
مستوى الصحة: 51% الأهمية: 61%

الولايات المتحدة تستعد لتلقيح مخالطي مرضى جدري القردة

المصدر: الإمارات اليوم - الإمارات التصنيف: مجتمع
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:18:21
مستوى الصحة: 50% الأهمية: 67%

أزمات تهدد نجاعة المشروعات الطاقية بالمغرب

المصدر: الأيام 24 - المغرب التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:44
مستوى الصحة: 63% الأهمية: 70%

الذهب يرتفع مع زيادة الإقبال عليه بفعل تراجع الدولار

المصدر: الإمارات اليوم - الإمارات التصنيف: مجتمع
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:18:19
مستوى الصحة: 55% الأهمية: 55%

على هامش منتدى دافوس.. وزير الخارجية يلتقي نظيره الأردني

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:40
مستوى الصحة: 51% الأهمية: 66%

منظمة الصحة تقول إن وقف انتقال عدوى جدري القردة ممكن

المصدر: الأيام 24 - المغرب التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:45
مستوى الصحة: 71% الأهمية: 73%

أشرف بن شرقي يطلب تجديد عقده.. والزمالك يرد: "فات الميعاد"

المصدر: الإمارات اليوم - الإمارات التصنيف: مجتمع
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:18:20
مستوى الصحة: 55% الأهمية: 55%

مبابي "الخائن" يتلقى ضربة قوية من جماهير ريال مدريد!

المصدر: الإمارات اليوم - الإمارات التصنيف: مجتمع
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:18:20
مستوى الصحة: 54% الأهمية: 63%

جبالي يفتتح أعمال الجلسة العامة للنواب .. وطلبات الإحاطة تواجه شعراوي

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:40
مستوى الصحة: 58% الأهمية: 66%

الحكومة تنفي وجود أزمة في توفير الأرز بالأسواق

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:37
مستوى الصحة: 57% الأهمية: 65%

طلاب الشهادة الإعدادية بالقاهرة: «سعداء بسهولة امتحان اللغة الأجنبية»

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:36
مستوى الصحة: 53% الأهمية: 66%

كل ما تريد معرفته عن قانون بوابة الحج.. يحمي المواطنين من الغش والتلاعب

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:33
مستوى الصحة: 51% الأهمية: 59%

توصية ألمانية بتطعيم الأطفال ابتداء من 5 سنوات ضد كورونا

المصدر: الإمارات اليوم - الإمارات التصنيف: مجتمع
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:18:23
مستوى الصحة: 56% الأهمية: 56%

«مواجهة عمليات النصب على المواطنين».. أبرز أهداف قانون تنظيم الحج

المصدر: بوابة أخبار اليوم - مصر التصنيف: سياسة
تاريخ الخبر: 2022-05-24 12:17:32
مستوى الصحة: 60% الأهمية: 61%

تحميل تطبيق المنصة العربية