محضر الاجتماع الثالث الذي عقد في رئاسة مجلس الوزراء مع الجانب البريطاني
محضر الاجتماع الثالث الذي عقد في رئاسة مجلس الوزراء مع الجانب البريطاني، في 29 أبريل 1953، من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 723 - 735".
المتنشور
محضر الاجتماع الثالث الذى عقد بدار رئاسة مجلس الوزراء
في منتصف الساعة الحادية عشر من صباح يوم الأربعاء
29 أبريل سنة 1953
الحاضرون:
حضرة صاحب السعادة سير رالف ستيفنسون
جنرال سير بريان روبرتسون
مارشال الجوالأول سير ا. ساندرز
مستر م. ج. كرزويل
بريجادير ا. ج. هـ. دوف
بريجادير ا. ف. و. هوب
قائد سرب ج. ج. دافيز
رئيس الوزراء اللواء محمد نجيب
الدكتور محمود فوزي
البكباشي جمال عبد الناصر
قائد الجناح عبد اللطيف البغدادي
الصاغ عبد الحكيم عامر
الصاغ صلاح سالم
الأستاذ على زين العابدين حسنى
السفير البريطاني - لا إخالك إلا متفقا معي يا سيدي اللواء على حتى مصر لا يمكن حتى تسلم في أمر من الأمور سلفا، وكذلك الحال مع بريطانيا، فلا يجوز إذن حتى تتسرع في اتخاذ قرارات قاطعة في الموقف إلا بعد حتى نرى ما أسفرت عنه أعمال اللجان الفنية، فنحن من ناحيتنا لا نستطيع حتى نقبل بيانا بسيطا ينطق فيه "تسليم القاعدة لمصر"، أجل هنالك من الأمور ما لا يمكن قبوله. غير أنني شخصيا أرى حتى هناك سبلا أخرى نستطيع حتى ندور من حولها. فلنبدأ الآن بعمل بنائي، وفي إمكاننا إذا وافقتم حتى نستأنف اليوم ما بدأناه أمس من وضع دساتير اللجان.
أما اللجنة الأولى. لقد وفق الطرفان إلى الاتفاق عليها، وأما اللجنة الثانية فهي التي قامت العقبات في طريقها، وقد توصلنا إلى وضع حل لعله أقصى ما نستطيع حتى نعرضه من جانبنا لتلاقى وجهتي النظر، أَقرأُ النص الجديد إذا شئتم.
"وضع الخطط لانتنطق القاعدة الحربية في منطقة قناة السويس إلى مصر. على حتى تكون هذه الخطط كفيلة بالاحتفاظ بالقاعدة في حالة صالحة للعمل في وقت السلم. حتى تستطيع القيام بوظيفتها بمجرد إعلان الحرب. وعلى حتى توضع التوصيات اللازمة في صدد المنشآت الموجودة في هذه القاعدة وما تحتوى عليه تلك المنشآت".
ويجدر بي حتى أبين حتى تعبير منطقة القاعدة هي اصطلاح حربي شامل، ينطوي على جميع ما تحتوي عليه هذه المنطقة من منشآت ومصانع وغيرها.
رئيس الوزراء - إذا اتخذنا الصراحة رائدنا لأمكننا الوصول إلى الحل السقمى في يسر. فإننا نود بادئ ذي بدء حتى نعهد ما إذا كانت القاعدة مصرية أم غير مصرية على حتى العتاد والمنشآت هي موضع التساؤل. فكلنا نفهم أنها ملك لبريطانيا - ولذلك فإننا لا نقبل أي دفاع عن الشرق الأوسط أوما يشابهه مهما اختلفت أشكاله أوأوضاعه. وقد تحدثنا في هذا الصدد بما فيه الكفاية.
البكباشى جمال عبد الناصر - يهمنا قبل البدء في العمل حتى نتعهد رأيكم، بل ويحسن حتى نتبين ما تريدون طرحه.
السفير البريطاني - كان اعتقادي حتى البيانات العسكرية التي أدلى بها سير بريان روبرتسون فيها الكفاية، وحبذا لواستطاع حتى يعبر عن ذلك في تعبير قصيرة وأكثر وضوحا.
جنرال سير بريان روبرتسون - أما من ناحيتي فإننى لا تنقصني الصراحة. ولعلني لم أتبين الأمور بالوضوح الكافي. فغاية فهمي حتى هناك أمرين: الأول حتى تتسلم مصر القاعدة وتتولى إدارتها. والثاني وجود بعض الفنيين البريطانيين للاحتفاظ بمنشآت القاعدة. على حتى مصالحنا ستظل متصلة بها، ويهمنا حتى تظل صالحة للعمل عند وقوع الحرب. ولا أرى من الحكمة حتى تعملوا على حتى تدفعونا أبعد من ذلك في هذه النقطة حتى نرى كيف من الممكن أن يمكن تطبيقها، وأنا وإن لم يدهشني حتى يصدر بيان الآن بوجوب تسليم القاعدة إلى مصر، غير أنني أرى حتى ننظر في اقتراحات مصر. أما عن تسليم المخازن والمهمات فأنا أعارض بل وأقول لا. إذ لا أستطيع حتى أتصور النتائج التي تترتب علي هذا، فإنكم حريصون على احترام سيادة مصر. ونحن على استعداد لأن نعهد إلى مصر بإدارة هذه القاعدة. على حتى توضع لذلك النظم الوافية التي تكفل لنا حسن العناية بها. هذا هوتفسير ما قصدت.
وزير الخارجية - إننا من ناحيتنا لا نعمل على وضع العراقيل أمام أحد. على حتى الواجب يقتضي حتى تحدد على الأقل واجبات اللجان، إذا أريد لها حتى تقوم بعملها على الوجه الأكمل. ويبدولنا أنه قد تم الاتفاق بيننا بعد على ما نسميه "تسليما" وتسمونه "انتنطقا" وما نطلق عليه اسم "القاعدة" وتطلقون عليه اسم "منطقة القاعدة".
السفير البريطاني - إنكم في الواقع تتحدثون عن "منطقة القاعدة".
وزير الخارجية - ماذا نسميه "قاعدة"؟
رئيس الوزراء - لقد تحدث الجنرال روبرتسون عن اتصال مصالح بريطانيا بالقاعدة. وإن القاعدة لا يتصل بها غير صالح واحد هوصالح مصر، إذا وجود أي مصالح خارجية فيها لا تتسار مع استقلال مصر.
جنرال بريان روبرتسون - إني أقصد اتصال المصلحة في المخازن والمهمات والمنشآت.
رئيس الوزراء - ولكنها في أراضينا.
السفير البريطاني - إنه يقصد باتصال المصلحة انصبابها على المهمات البريطانية التي ستبقى في القاعدة، فمن ذا الذي يستطيع حتى يتنبأ بالمستقبل. لقد ذكرنا حتى القاعدة ستتولى مصر مسئولياتها وتخضع لقيادة مصرية.
وزير الخارجية - من رأيي أنه يجب حتى نسجل هنا هذه النقطة بعد العبارة التي تدخل بها الرئيس في الوقت المناسب. والرد الذي أدلى به جانبكم في الوقت المناسب كذلك.
فلنعد إلى موضوع القوة الجوية فهي قاعدة جوية مصرية ويجب حتى يوكل الدفاع عنها إلى مصر وحدها. فإننا نود حتى تكون قواتنا الجوية في أحسن حال، وهوأمر يهجر تحقيقه إلى الخبراء من الجانبين. أما من ناحية المهمات والمنشآت فإنني أفضل حتى أسميها مهمات لما في تعبير المنشآت من الغموض. وتتراءى لنا ناحيتان عند التحدث عن المهمات: الأولى ناحية ملكيتها فهي الآن ملك لكم. أي أننا سنتلقى منكم التعليمات الخاصة بكيفية التصرف فيها وأيلولة ملكيتها نهائيا.
أما الناحية الأخرى التي تتبادر إلى ذهني عندما تتحدثون عن المهمات فهي كيفية الاحتفاظ بها، وكذلك موضوع الموظفين والخبراء اللازمين للعمل فيها. فنحن من جهتنا لا نبخل بتقديم جميع الخبراء والفنيين، فإذا عثر بعد ذلك فراغ لا نستطيع حتى نملأه بخبراء من عندنا كان ذلك موضع مفاوضة لتحديد ما يتم عليه العمل في هذا الصدد. ولتقدير عدد الخبراء الذين يحتاج إليهم الأمر بصفة مؤقتة لسد النقص في عدد الخبراء المصريين، وبقائهم في القاعدة مدة لا تزيد عما هوضروري لتدريب المستخدمين المصريين. هذه هي الصورة التي تطالعنا، وإذا كان لديكم أية ملاحظات على هذا التصوير فإننا نود حتى نسمعها. ويهمني حتى أزيد على ذلك، ألاقد يكون ذلك على هيئة الالتزام، فإن اهتمام مصر بالقاعدة لا يقل عن اهتمام أحد آخر بل وإن حرصها على الاحتفاظ بها في حالة صالحة، لأقوى من أي التزام أوارتباط قد تلتزم به.
السفير البريطاني - لقد تحدث وزير الخارجية في صراحة تامة. سنقابلها بدورنا بصراحة مثلها. لقد بدأ بالحديث عن القاعدة والدفاع الجوي. أما من ناحية الدفاع الجوي فإنني أرجوبعد إذنكم حتى يدلى مارشال الجوساندرز بماقد يكون لديه من آراء، فإذا كانت مصر على استعداد لتسلم القاعدة فهذاقد يكون التزاما من ناحيتها، وقد ذكر سير بريان روبرتسون وجوب إيجاد نوع من الإشراف الفني البريطاني على المهمات البريطانية أي حتىقد يكون القائمون على العمل فيها من الخبراء والفنيين البريطانيين، وليس معنى هذا عدم الثقة في مصر أوعدم كفاءتها على إيجاد الموظفين الذين يستطيعون العمل عليها، بل الأمر لا يعدوأنها مهمات بريطانية يجب حتىقد يكون الاحتفاظ بها معهودا إلى رعايا بريطانيين، ولا أدرى إذا كان جنرال روبرتسون له أي ملاحظات أخرى يود حتى يبديها على بيان السيد وزير الخارجية.
جنرال روبرتسون - ليس لدي ما أزيده. والمفهوم لي الآن أننا سنشكل لجانا للنظر فيما إذا كان في الإمكان إيجاد الحل الذي يحقق رغبات مصر ويحتفظ لها بسيادتها ويكون في الوقت نفسه ملائما لنا.
وزير الخارجية - إننا لا نحاول حتى نسبق الحكم بالنتائج التي تقررها اللجان قبل حتى تبدأ هذه اللجان أعمالها، بل الأمر على النقيض. فهناك من المبادئ العامة ما يجب إيضاحه حتى تستطيع هذه اللجان حتى تقوم بمهامها. فقد تحدث السفير عن الرغبة في حتى يتولى الرعايا البريطانيون المحافظة والإشراف على المهمات البريطانية والمنشآت القائمة في الأراضي المصرية، ونحن لا نستطيع حتى نتصور مثل هذا الموقف الذيقد يكون لكم فيه الإشراف على أرض مصرية إلى وقت غير محدد، وها نحن نعود مرة أخرى إلى موضوع الثقة، وإذا توافرت الثقة فليس ثمة داع في حتى يتولى الرعايا البريطانيون المحافظة والإشراف على المهمات فوق أرض مصرية. وإذا كانت المسألة مسألة ثقة فحسب. فلماذا لا تسلم المهمات إلى المصريين ليتولوا المحافظة عليها، فإذا كان هذا متعذرا عهدنا باستلامها إلى غير المصريين.
السفير البريطاني - إني أتبين وجهة نظرك. على أنه ما دامت القيادة العامة ستكون مصرية فإن الإشراف الفني الذي سيكون للبريطانيين على هذه المنشآت لا يمس سيادة مصر بأي حال.
وزير الخارجية - يحسن حتى تبدّل تعبير "تحت الإشراف البريطاني أوتحت إشراف رعايا بريطانيين" ولنقل "مصريين" فإذا ما أعوزنا الخبراء المصريون لجأنا إلى غير المصريين.
السفير البريطاني - هذا الأمر متروك للجنة فكيف تتخذ فيه قرارا حاسما سريعا قبل حتى تقرر اللجنة شيئا فيه؟
وزير الخارجية - يؤسفني حتى أصر على هذا الرأي، فهوسيوفر علينا وقتا طويلا. ولا يصح لنا حتى ندخل في كافة التفاصيل، فنحن لا نعالج التفصيلات وإنما نعالج الأمور الحيوية. فإذا قلنا قاعدة مصرية فإننا نعتبر هذا مبدأ أساسيا، وإذا قلنا إذا الإشرافقد يكون للمصريين أولغيرهم فليس هذا من التفصيلات وإنما هي مسألة تتحتم مراعاتها.
جنرال سير بريان روبرتسون - لقد حاولت في ملاحظاتي السابقة حتى أبين الأسباب العملية التي تحدونا إلى التمسك بضرورة الإشراف الفني البريطاني، وهي مسببات لا تمت بشيء إلى عدم توافر الثقة أوإلى سوء النية، فهنالك على سبيل المثال موضوع تكديس المهمات الخاصة بوحدة من الوحدات، وهذه المهمات تتبدل من وقت لآخر تبعا لما يدخل على أنواع المهمات من تعديلات وما يدخل على الأنظمة من تغيير، فهل يرى السيد الوزير حتىقد يكون الإشراف على هذه الشئون إشرافا مصريا،يا ترى؟ ما يزال في مصر وفي غيرها من البلاد من الشئون ما يجب حتى يعهد بها إلى غيرهم. ونسوق على سبيل المثال شركات الطيران البريطانية فهي التي تتولى عنا شئون النقل الجوي.
وزير الخارجية - يخيل إلي إننا نسير في طريق منزلق، فيجدر حتى نكون حذرين. غير أنه قد شغل بالنا حديثكم عن إشراف الفنيين البريطانيين. ولا نود حتى نعمل على تعطيل تكديس الآلات، ولكن الإشراف يجب حتىقد يكون مصريا، ويجب العمل على حتى يستمر تدبير المهمات في طريقه المتبع وألا يعمل شئ من شأنه الحط من كفايتها. وأود حتى أسجل هنا حتى المثال الذي ضربه جنرال روبرتسون بشركات الطيران لا يتفق وحالتنا هذه. فنحن ولا شك لا نتدخل في التفصيلات الجزئية الخاصة بشركات الطيران، وإن كان الإشراف علي شركات الطيران فوق الأراضي المصرية خاضعا لإشراف الحكومة المصرية. فإذا حذفت تعبير "تحت إشراف الفنيين البريطانيين" لأمكن الاتفاق عملا. إذ يتحتم حتىقد يكون الإشراف مصريا. وإذا وضعنا فنيين وخبراء من غير المصريين ليدربوا المصريين على كيفية العمل في القاعدة وجب حتىقد يكون ذلك في أقصر وقت ممكن، فإذا تحدثنا عن المحافظة على المهمات في حراسة مصر أوقبلنا ذلك فإن الأمر ينطوي على مسئوليات وليس الأمر لهوا. ولوكان بلد آخر هوالذي يقف موقفنا هذا لطالبكم بالرحيل بقضكم وقضيضكم، وهوما لم نقله بعد. بل وأرجوألا نضطر إلى القول به فيما بعد، فإذا كان بقاء هذه المهمات سينطوي على وجود شيء من الإشراف لغير المصريين فإننا نود بالأحرى ألا توجد هذه المهمات فوق أرضنا بتاتا. فيجب استبعاد تعبير إشراف غير المصريين.
السفير البريطاني - لقد كنا نرجوحتى تسفر هذه المشاورات الحاضرة عن إيجاد حل عملي لهذه المشكلة العويصة، على أنه لا فائدة من الوصول إلى المبادئ العامة قبل حتى تصل اللجان إلى رأي في صدد العرض المشروط الذي تقدمت به مصر للإشراف على مهماتنا ومنشآتنا، بل ولسنا ندري إذا كان هذا في المستطاع.
وزير الخارجية - يظهر لي حتى الخلاف بيننا ليس بالدرجة التي قد يتخيلها بعض من كانوا يستمعون لحديثنا في الصباح. فواقع الأمر أننا قد اتفقنا عملا أوكدنا حتى نتفق، ولن يثير عجبي حتى أراكم تتقدمون بالقول بأنكم تدركون وجهة نظرنا من حتى فوق الأرض المصرية وفي القاعدة المصرية يتحتم حتىقد يكون الإشراف مصريا، وقد قلنا من ناحيتنا إننا لا نرغب في تعطيل أعمال الفنيين. على أننا إذا لم نوضح هذه النقطة في جلاء، أي وجوب حتىقد يكون الإشراف مصريا بالمعنى الذي حاولت حتى أصوره لكم، فترى هلقد يكون هناك أية فائدة لعمل اللجان في هذا الصدد؟
السفير البريطاني - لقد فرقتم بين الإشراف العام والإشراف الفني، ويهمنا حتى نرى كيف من الممكن أن يمكن حتى يوضع هذا موضع التطبيق العملي، وهذا ما يقتضي عرضه على اللجنة الفنية للنظر في إمكان تحقيقه.
وزير الخارجية - إنني إنما حاولت التفريق بين الإشراف العام وبين تشغيل الآلات، أما من ناحيتي. فإنني أحس بحرج من ذكر حدثة "الإشراف". فقد درجنا منذ زمن على حتى تتحاشى أي تدخل أجنبي في شئوننا. ونحن نعمل على حتى نكون منطقيين مع أنفسنا، وذلك يقتضي التسليم بأن تصبح القاعدة بعد تسليمها لمصر، مصرية ملكية وسيادة بل وعمليا وعمليا. وبهذا نكون منطقيين مع أنفسنا إذا وضعنا غير المصريين في القاعد لتشغيل مهماتها. إذا طلبت ذلك السلطات المصرية المشرفة فلا مندوحة من التمييز بين الإشراف العام الذي يجب حتىقد يكون لمصر وحدها وبين تشغيل المهمات الذي تدعوالضرورة إلى استخدام غير المصريين فيها بصفة مؤقتة إلى حتى يتم تدريب المصريين. وإلى جانب هذا كله فإنكم ترون حتى مصر قد عقدت العزم على حتى تكون قوية مستعدة على الدوام لكل الاحتمالات الطارئة، وهي خليقة بذلك لا من أجل نفسها فحسب بل وحرصا على سلامة جيرانها، وسلامة ميثاق الضمان الجماعي العربي الذي هي عضوفيه. إنني لا أعارض فيما تقولون به من إمكان نظر اللجنة في موضوع المهمات والمخازن عندما نعهد إليها بالنظر في إمكان تطبيق الاتفاق عمليا. وأرى أنكم على حق في وضعها في هذه الصيغة. فإذا وضحت لكم الخطوط التي حاولت حتى أصورها لكم، لم يعد هناك ما يمنع من السير في تأليف اللجنة، على حتى الصورة لن تكون كاملة إذا لم يعلق بالأذهان حتى الأمر فيه عنصر سياسي، وعلى حتى هناك من الأسباب العملية ما يحملنا على ألا نتشدد في هذه الناحية بالذات.
الصاغ صلاح سالم - لا نستطيع البدء في عمل اللجان إلا إذا أمكن الاتفاق على الخطوط العريضة، إذ يتحتم على هذه اللجان مثلا حتى تكون على بينة من عدد الفنيين المطلوبين والجنسيات التي ينتمون إليها، فإن كانوا مصريين قدمنا نحن العدد المطلوب، أما إذا كانوا بريطانيين أومن أجناس مختلفة فهذا أمر آخر. ولا يصح حتى تبدأ اللجان أعمالها قبل حتى نجلوالمسائل الخاصة بعدد الموظفين الذين يديرون هذه المستونادىت والجنسيات التي ينتمون إليها. وهذه مسألة يجب حتى تحظى بالتوكيد. وهناك مسألة أخرى تجاوز حتى أشرتم سعادتكم إليها تلك هي مسألة السيادة، لقد تحدثتم حديثا طيبا فقلتم "إن القاعدة تسلم لمصر" وهذا قول طيب، ولكننا إذا أمعنا النظر وجدنا حتى السيادة المعزوة لا تعدوأرض القاعدة وهواءها، وكانا على الدوام يخضعان لسيادة مصر حتى قبل استقلالها. فاحتلال الجيوش لأي بقعة من الأرض لا يعني تملكها لها إذ حتى العبرة في نظر الجيوش هي بالجنود والسلاح والعتاد. فإذا تخيلنا القاعدة بالصورة التي ترسمونها لها في المستقبل وجدنا حتى مصر لنقد يكون لها أي ولج في مستونادىتها أومهماتها التي ستظل في أيد خارجية تخضع لقوانين وأوامر أجنبية، وهذا معناه حتى السيادة المصرية في تلك المنطقة لا تتولاها أيد مصرية، وأخيرا فإنني لا أرى أي فارق بين من يرتدون الملابس المدنية ومن يرتدون الملابس العسكرية ما داموا هم المشرفين عملا على إدارة القاعدة. وهذا يفضي بنا إلى معضلة أخرى بل سيكون له في واقع الأمر أثر في إيجاد تعاون حقيقي في الدفاع بين البلدين وسيقول عنا مواطنونا بل والرأي العام إننا عقدنا حلفا لا معاهدة، ونحن نسعى إلى عقد اتفاق يقبلونه. فإذا لم تكن الثقة متبادلة فإننا لا نستطيع تحقيق هذا الهدف.
وقد جرت في السبعين عاما الماضية أحداث أضاعت ثقة المصريين في البريطانيين. فهمنا اليوم هوحتى نصل إلى حل لهذه المشكلة. معضلة الثقة إذا أردنا حتى تستتب الثقة بين الأمتين. لذلك كان لزاما حتى يعهد بالقاعدة إلى أيد صديقة حتى لا نستعيد تلك الثقة. وهذا هوالطريق القويم لحل هذه المشكلة.
السفير البريطاني - نرجوبعد إذنكم حتى نتحدث إلى بعضنا قليلا.
وحملت الجلسة في الساعة الحادية عشرة وخمسين دقيقة وانسحب الجانب المصري وبقي الجانب البريطاني في حجرة الاجتماع للتشاور.
استؤنف الاجتماع في الساعة الثانية عشرة والثلث.
السفير البريطاني - أرى أننا نحاول تقرير المبادئ سلفا. وعلينا حتى نجد حلا عمليا. فالجانب البريطاني على استعداد لتأليف لجنة ترسم الخطط لصيانة القاعدة وتقدمها للمؤتمر ليبحثها على أساس حتىقد يكون الإشراف العام للمصريين، ويتولى البريطانيون إدارة بعض المنشآت من الناحية الفنية. فنحن نود حتى نتعهد مدى الجزئيات التي يصل إليها الإشراف العام عند التطبيق العملي، وأنتم تودون حتى تتعهدوا المدى الذي تقف عنده الإدارة الفنية عند التطبيق العملي، وهذه هي على التحقيق الأمور التي ستعمل اللجنة على حلها، ولنقد يكون للجانب المصري أوالجانب البريطاني حتى يقول إننا قبلنا شيئا ما قبل حتى نتعهد النتائج التي ستصل إليها هذه اللجنة.
رئيس الوزراء - معنى هذا أنه سيكون هناك إشرافان: إشراف عام للمصريين وإدارة فنية للبريطانيين.
السفير البريطاني - الإشراف العام مصري. وسيبين مارشال الجوساندرز معنى الإدارة الفنية.
مارشال الجوسيز أ. ساندرز - خذوا على سبيل المثال إحدى المهمات البريطانية. قررت وزارة الحرب البريطانية إدخال بعض التعديل أوالتغيير فيها بقصد إدخال تحسين عند استعمالها فيما بعد فهذه التعليمات يجب حتى يتولى تطبيقها فنيون بريطانيون. وأرى أنكم تتولون الإشراف على ما لا يلزم تعديله.
السفير البريطاني - الإشراف العام مصري. ولكن الإدارة الفنية العملية يجب حتى تكون بريطانية في بعض المنشآت.
قائد الجناح عبد اللطيف البغدادي - هذا الوضع موجود عملا في السلاح الجوي المصري، فإذا جدت أية تعديلات أبلغها لنا الملحق المصري فنبادر بإدخالها بكل سهولة إذ حتى أكثر خبرائنا قد تم تدريبهم في انجلترا.
السفير البريطاني - فلنفرض أنكم كنتم في حرب مع أي بلد آخر ونقلتم بعضا من مهماتكم إلى أحد البلاد فإن هذا سيجرنا إلى وضع يترتب عليه قيام الحرب بيننا وبين ذلك البلد الأخر، وفي الإمكان حتى تبلغونا بالطريق الدبلوماسي أية تعديلات تصدرونها في هذا الصدد فنبادر نحن تطبيقها، وإذا كنت أنا مسئولا عن القاعدة التي في حيازتي كنت مسئولا كذلك عن الإشراف عليها من كافة الوجوه. فلا بد وأن يعهد بالإشراف الكامل إلى الشخص الذيقد يكون مسئولا عن القاعدة.
الصاغ عبد الحكيم عامر - أما في هذه الحالة بالذات فالقاعدة لا تعدوحتى تكون في حيازة المصريين فحسب على حتى نقبل أي تغيير فيها. ويكون للبريطانيين الحق في عمل أي تغيير قد يعن لهم حدثا أرادوا ذلك. ونحن نقوم من جانبنا بتطبيقها على الوجه الأكمل دون حتىقد يكون في ذلك مساس بسيادة البلاد.
السفير البريطاني - إنك على حق في هذا يا جناب الصاغ. فإننا نود حتى نتعهد مدى مسايرة الإشراف والإدارة الفنية للتفاصيل إذا وقع فيها تضارب. وهذا هوعمل اللجنة. فإذا فرض أننا أردنا إرسال عشرين مدفعا إلى بلد ما فهلقد يكون هذا من عمل الإشراف العام أم من عمل الإدارة الفنية؟
رئيس الوزراء - إذا كنت مسئولا عن أدوات ما موجودة في حيازتي وجب حتىقد يكون لي الحق في إدارة جميع ما يتصل بها.
السفير البريطاني - لقد بين جنرال روبرتسون الاستحالة المادية لقيام أي إنسان غير بريطاني بإدارة هذه المهمات. لذلك فإننا نطالب بالإدارة الفنية لإجراء التغييرات الفنية. فهذه ناحية فنية تتولى اللجنة الفنية بحثها.
الصاغ صلاح سالم - وإذا فرض حتى قررت اللجنة حتى ما لدينا من الجنود والفنيين يوازي ما عندكم فهلقد يكون قرارها فاصلا في الموضوع؟
السفير البريطاني - في ظني حتى الجنرال قد أوضح أنه في الإمكان حتى يتسلم المصريون بعض المهمات والمنشآت الموجودة في القاعدة. ومع ذلك فلا بد من بقاء بعض الفنيين البريطانيين والمسألة ليست مسألة كفاية.
الصاغ صلاح سالم - يجب حتى نرسم الخطوط الرئيسية لهذه المسائل لتعمل اللجنة على مقتضاها.
السفير البريطاني - بل تستطيع اللجنة حتى تتوسع أكثر من ذلك.
رئيس الوزراء - هل يرجع السبب في وجود الفنيين البريطانيين إلى عدم وجود فنيين مصريين؟
السفير البريطاني - كلا فليس هذا هوالسبب. بل السبب هوحتى هؤلاء الفنيين ليسوا بريطانيين. فكونها مهمات بريطانية ملك لدافعي الضرائب البريطانيين يقتضي حتى يتولى إدارتها البريطانيون.
وزير الخارجية - سأحاول حتى أفحص الموضوع. إذ يظهر أننا متفقون على بعض النقط وإن كنا نعبر عنها بطرق مختلفة.
أولا: من المتفق عليه حتىقد يكون هناك إشراف مصري عام.
ثانيا: لقد ارتضينا حتى تكون المعدات ملكا لبريطانيا ما لم يتغير الوضع بشكل ما. وإن لم نكن قد أعربا ذلك صراحة.
ثالثا: إذا النقطتين السابقتين لا تتعارضان بحال مع رأينا في حتى يتولى الفنيون المصريون أوغير المصريين إدارة هذه المعدات وفقا للتعليمات التي ترد عن الطريق الدبلوماسي. ولعلني أستطيع حتى أشهجر مع السفير في وضع خطة عملية لتطبيق ذلك. فإذا استطعنا العمل على هذه الأسس، أمكننا التغلب على العقبة التي تقابلنا منذ الآن. فالأمر يقتضينا حتى نضع خطة خالية من العقبات للوصول إلى طريقة لإدارة هذه الممتلكات إدارة سلسة لا تقوم في سبيلها مصاعب لا ضرورة لها. لقد ذكرتم حتى هذه المعدات بريطانية ولهذا ينبغي حتى يتولى إدارتها البريطانيون ولا إخال حتى إصراركم على هذه النقطة يرجع إلى مسببات فنية. إذ بوسعنا حتى ندبر عددا كبيرا من الفنيين المصريين الذين يستطيعون القيام بهذا العمل، وإذا اقتضى الأمر فإنه في الإمكان إيجاد الفنيين من المصريين وغير المصريين على حتى يتلقوا تعليماتهم عن الطريق الدبلوماسي مباشرة. ويهمني حتى أبين في جلاء أهمية الناحية السياسية لهذا الأمر وهوما تدركونه إدراكا تاما ولا تستطيعون تغافله. إننا نسعى إلى حل يقوم على تناسق المصالح والبناء والواقعية. وأن نصل فيما بيننا إلى خاتمة موفقة سريعا لا يهمل فيه العنصر السياسي بما له من أهمية بالغة.
وينبغي ألا نألوا جهدا في صياغة اتفاقنا بحيث نأمن عليه من الأيدي الخفية والأخطار، ولا يفوتكم كذلك مراعاة الصلات السياسية بيننا وبين لندن. ولعل حديثي هذا ليس فيه ضياع للوقت كما قد يظن البعض، وإن شيئا من الجهد من جانبنا لكفيل بأن يجعل اللجنة تسير بخطى ثابتة. كما أننا من ناحيتنا ترتاح ضمائرنا إلى ما نعتقد أنه الصواب. وسيساعدنا هذا الاتجاه فيما بعد في معالجة المشاكل التي قد تعرض، بل وأرجوحتىقد يكون هذا سبيلا إلى تقارب وجهات النظر.
السفير البريطاني - أشكركم على هذا التلخيص على أنني أرى حتى التعليمات التي لدينا لا تسمح لنا بأن نسير إلى أبعد مما مضىت إليه صباح اليوم من اقتراحنا، عليكم انتهاج الطريق للتغلب على هذه المصاعب. وما زلت أرى حتى اللجنة ينبغي حتى تبدأ عملها على الأساس الذي رسمته لها، ونحن لا نستطيع حتى نغض النظر عن إشارتكم إلى غير المصريين، إذ أننا نصر على حتى تظل الممتلكات والمعسكرات البريطانية في أيد بريطانية وتحت إدارة بريطانية.
وزير الخارجية - ورغبة في مواصلة الحديث بصراحة. فإني أشير مرة أخرى إلى موضوع الحراسة الذي تجاوز حتى أشرت إليه، والتي يفترض أن يعهد بها إلى مصر فيما يختص بالمعدات البريطانية في منطقة قناة السويس. لقد قلت بصراحة حيثما تدخلت في الحديث إنه إذا كان من شأن هذه الحراسة التعدي على السيادة المصرية فإننا نؤثر ألا تكون هناك معدات بالمرة. وأنا وإن كنت لا أدرى ما إذا كان هذا يرضيكم أم لا يرضيكم إلا أنني ما زلت أصر على ألاقد يكون للبريطانيين أي إشراف على الأراضي المصرية. لما في ذلك من المساس الشديد بالناحية السياسية. فيجب البحث عن حل يكفل عدم تعطيل استعمال هذه المعدات مع بقائها ملكا لكم، ولكن في حراستنا وتحت إشرافنا. لذلك أطلب معونتكم في إيجاد تنظيم لهذه المسألة التي أرى إمكان الاتفاق عليها.
السفير البريطاني - ليس هناك تعدٍّ على السيادة المصرية. ولا يمس وجود الإدارة البريطانية بسيادتكم.
وزير الخارجية - إنكم ترغبون في استبقاء معداتكم على أرض مصرية على حتى يقوم بإدارتها وصيانتها فنيون بريطانيون يتلقون تعليماتهم من حكومة خارجية وفي هذا تعد على السيادة المصرية.
السفير البريطاني - ما المعنى الذي تقصدونه على التحقيق من تعبير "الإدارة الفنية"؟
الجنرال سير بريان روبرتسون - في ظني أنني أستطيع الإجابة على هذا السؤال، فالذي أفهمه حتى الإدارة الفنية هي حتىقد يكون في داخل الورش ثمت إنسان بوسعه وحده - إذا اتىت عند الاقتضاء أي تعليمات فنية من أي طريق كان - حتى ينظم هذا العمل. ويشرف على تطبيق التغييرات التي تأتي بها التعليمات على الوجه السليم.
الصاغ عبد الحكيم عامر - أحب حتى أشير إلى حتى المطالبة بالإدارة الفنية البريطانية مرجعها إلى مسببات سياسية أكثر منها عسكرية. لذلك ينبغي حتىقد يكون الإشراف مصريا. أما الإدارة الفنية فمسألة أخرى يجب علينا معالجتها.
رئيس الوزراء - إذا كان لدينا بعض من الفنيين المصريين، ألا يمكن حتى يتولوا بعض المنشآت البريطانية؟
السفير البريطاني - هذا هوما سيكون عمل اللجنة.
رئيس الوزراء -قد يكون الوضع هكذا: تسلم إلينا إدارة المنشآت. فهل نحن قادرون على الاضطلاع بها أم لا،يا ترى؟ أما من ناحيتكم فإنكم تقولون بوجوب إسناد إدارتها إلى البريطانيين وأن الموضوع ليس موضوع مقدرة.
السفير البريطاني - سيستخدم المصريون حدثا أمكن ذلك.
رئيس الوزراء - إذا كان بوسعنا حتى نقدم جميع العدد اللازم من الفنيين بعد بضعة أشهر فلماذا لا تسلم إلينا الإدارة الفنية؟
السفير البريطاني - لست أدري على التحقيق. وهذه النقطة أيضا يهجر أمر بحثها للجنة.
جنرال سير بريان روبرتسون - لقد أبدينا رأينا من حتى هناك من الأسباب العملية ما يوجب إسناد الإدارة الفنية. وقد تساءلتم عن إمكان حلول المصريين محل البريطانيين بمجرد تدريبهم. وعما إذا كان الإشراف العام معناه حتى يحل المصريون محل من ينسحبون من البريطانيين. وأرى أننا نمضى بعيدا. بل أرانا ندخل في التفصيلات ولا يحضرني الرد عليها جليا الآن. وأرى سببا للوصول إلى
اتفاق ما يجب الاحتفاظ بعدد معين من الفنيين البريطانيين لتولى الإدارة الفنية. فيجب حتىقد يكون هناك نوع من الاتفاق حتى لا تأتي الحكومة المصرية في أحد الأيام وتسلم إليهم جوازات سفرهم وتطلب إليهم الرحيل. كما أنني لا أعارض رأيكم في إحلال المصريين حدثا تم تدريبهم محل البريطانيين، وإني أتحدث إليكم في صراحة. إذا ما وجدت الثقة لتيسر كثير من الأمور التي تبدولنا عسيرة الآن.
البكباشى جمال عبد الناصر - لما كانت معدات الجيش المصري بريطانية، فإننا نتلقى من الجيش البريطاني على الدوام التعليمات بشأن إدارتها. ويخيل إلي أنه في وسعنا حتى نلجأ إلى نفس الطريقة في المنشآت والمخازن والمعدات الموجودة في القاعدة. فيمكن حتىقد يكون بالقاعدة فنيون مصريون وغير مصريين. ولكنني لا أستطيع حتى أتخيل بقاء غير المصريين فيها إلى الأبد، فوجود المنشآت والمعدات تحت حراستنا معناه بقاؤها أملاكا بريطانية في عهدة الحكومة المصرية، وهي على استعداد لإدارة القاعدة وصيانة معداتها. ونحن على استعداد لتلقى التعليمات من الحكومة البريطانية كما هوالحال في الجيش المصري. ولما كنا يهمنا تأمين سلامة بلادنا فإني على ثقة من أننا سنعمل علي بقاء القاعدة في حالة صالحة. فإذا لم يكن لدينا العدد الكافي من الفنيين لهذا الغرض فإني أظن أننا نستطيع الاستعانة ببعض من الفنيين غير المصريين على حتى تصدر التعليمات إليهم من الحكومة المصرية كما نتلقاها للجيش المصري. هذا هوما أستطيع فهمه. أما إبقاء بريطانيين يتلقون تعليماتهم من الخارج مباشرة فهذا ليس من الأمور العملية.
جنرال سير بريان روبرتسون - لقد ذكرت أننا على استعداد لبحث موضوع طريقة إبلاغ التعليمات.
البكباشى جمال عبد الناصر - وكذلك موضوع إبقاء الفنيين الأجانب إلى الأبد لإدارة معدات موضوعة في حراستنا.
جنرال سيربريان روبرتسون - إننا لا نضع تشريعات أبدية. فموضوع البحث الذي بين أيدينا الآن هوكيفية الوصول إلى اتفاق ما نستطيع حتى نحدد بمقتضاه مدى ما تقتضيه الضرورة العملية من تولى الفنيين البريطانيين أمر الإدارة الفنية.
البكباشى جمال عبد الناصر - يجب حتى نتفق على المبادئ التي تسير عليها اللجنة حتى لاقد يكون الأمر غامضا عليها إذا لم تكن على بينة منها.
السفير البريطاني - هأ أنتم تحاولون مرة أخرى الوصول إلى نهاية المفاوضات قبل حتى تبدأ، وهذا هوما تعملونه الآن.
وزير الخارجية - يظهر لي أنه من المفهوم بصفة عامة حتى غير المصريين الذين يأتون من بلاد أخرى لا يجوز لهم البقاء هنا إلى أجل غير مسمى. فهلا أعطيتمونا فكرة عن الوقت اللازم لتدريب المصريين لملء الثغرات.
السفير البريطاني - هذا موضوع يهجر أمر تقريره إلى اللجنة، ولكنني لا أخفى عليكم أنه طالما بقيت المعدات بريطانية فينبغي حتى يديرها فنيون بريطانيون.
وزير الخارجية - ولا أخفي عليكم بالمثل أننا في هذه الحالة نؤثر الاستغناء عن المعدات، وإني أستأذن سيادة الرئيس في إمكان إيقاف الجلسة للتحدث إلى بعض بصفة غير رسمية.
وقد تم الاتفاق على إصدار البيان التالي لتوزيعه على الصحف:
استؤنفت المباحثات اليوم في الساعة العاشرة والنصف صباحا ودامت حتى الساعة الثانية مساء. وقد رأى المجتمعون عدم إصدار بيانات جديدة قبل الوصول إلى فترة جديدة. وسيكون الاجتماع التالي في منتصف الساعة الحادية عشرة من يوم السبت الموافق 2 مايوسنة 1953 بدار رئاسة مجلس الوزراء.
المصادر
- موسوعة مقاتل من الصحراء
