محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية وفيلد مارشال سير وليم سليم والسفير البريطاني، في 13 يوليو1950، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 611 - 615".

المنشور

الحاضرون

• دكتور محمد صلاح الدين (بك)
• فيلد مارشال سير وليم سليم
• إبراهيم فرج (بك)
• سير رالف ستيفنسون
• مصطفى نصرت (بك)
• الأستاذ علي زين العابدين حسني

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - هل نواصل محادثاتنا السابقة؟

فيلد مارشال سليم - لا يسعني إلا حتى أفكر حتى المسألة الكورية تضرب لنا مثل الفراغ في وقت الحرب فإن كوريا الجنوبية قد أخذت على غرة ولم يكن هذا ليحدث لوكان فيها قوات أمريكية. وقد أثار الوزراء المصريون مسألة سحب القوات البريطانية من مصر وأنتم ترون ما وقع لكوريا.

السفير البريطاني - وفي الوقت نفسه تتحمل كوريا الآلام من جراء ذلك.

مصطفى نصرت (بك) - لوأنهم سلحوا كوريا الجنوبية لاستطاعت الدفاع عن نفسها.

فيلد مارشال سليم - لوكان في كوريا قوة أمريكية صغيرة لما فكروا في غزوها.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إذا كان البريطانيون يريدون حتىقد يكونوا على مقربة من قنال السويس في فلسطين فهناك عدة أماكن يمكن حتى يرابطوا فيها.

فيلد مارشال سليم - لعل قطاع غزة هوأحد هذه الأماكن؟

مصطفى نصرت (بك) - يجوز.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) إننى على العكس أرى في حادث كوريا مؤيدا لوجهة النظر المصرية فلا شك حتى هذا الخطر كان واضحا للولايات المتحدة الأمريكية. ومع ذلك فقد قررت سحب جنودها التى كانت تحتل كوريا الجنوبية وسحبتها عملا وذلك لأن هناك اعتبارات سياسية وأدبية واعتبارات أخرى تتعلق بالعدالة وبميثاق هيئة الأمم المتحدة الخ. أوجبت سحب القوات الأمريكية رغم احتمال الخطر. ثم إذا المقارنة لا تستقيم على إطلاقها لأن هناك فارقا كبيرا بين الحالتين. فكوريا الجنوبية ملاصقة لكوريا الشمالية التى يحتلها السوفيت والتى هى بدورها ملاصقة لأرض شيوعية في حين حتى مصر بعيدة عن خط الهجوم الأول. والمتفق عليه حتى الأمر يحتاج إلى أربعة أوستة أشهر حتى تصل الجنود الزاحفة إلى مصر وليس الحال كذلك فيما يتعلق بكوريا.

فيلد مارشال سليم - إذا عامل الوقت من طبيعة الحال له أهمية بالغة. فإن سرعة الهجوم البرى تتوقف على نظام الدفاع وعلى الدفاع الجوى. وليس سليما تماما حتى ينطق إذا الأمر يحتاج إلى أربعة أشهر حتى تصل الجنود الزاحفة إلى مصر. فالأمر يتوقف على مقدار التأخير الذى ينزل بالجنود الزاحفة. سليم حتى الأمريكيين سحبوا جنودهم من كوريا، إلا أننى أظن أنكم توافقوننى على أنه لوبقى الأمريكيون في كوريا لما هوجمت.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إننى أوافق فيلد مارشال على أنه لوبقيت الجنود الأمريكية في كوريا الجنوبية فالمرجح حتى كوريا الشمالية لم تكن لتهاجمها ولكن ذلك لا يمكن حتى ينهض حجة على استمرار الاحتلال البريطانى في مصر بأية صورة من الصور للأسباب الكثيرة التى شرحها لكم حملة النحاس باشا في المحادثات السابقة والتى لم يفتنى حتى أشرحها لسعادة السفير في اتصالاتى معه. والأسباب التى أدت إلى سحب الجنود الأمريكية من كوريا الجنوبية أضعف بكثير من الأسباب التاريخية والنفسية والعملية والسياسية التى من أجلها أصبح الشعب المصرى لا يطيق حتى يسمع شيئا عن بقاء الاحتلال في مصرولا يمكن تغيير هذه الحالة بمجرد القول بأن بقاء هذه القوات لا يتصف بصفة الاحتلال فقد اتىت هذه العبارة صريحة في معاهدة 1936 ودلت الحوادث التالية بعد ذلك على حتى هناك فرقا كبيرا بين ما ينطق ويخط وبين الواقع العملى.

والذى أرجوه من سعادة الفيلد مارشال حتى لا ينظر إلى الموقف على ضوء الحقائق العسكرية البحتة وحدها وأن ينظر أيضا إلى الحالة النفسية التى أعتبر أنها تدخل في الواقع بقسط كبير في العوامل العسكرية التى يتعين على قائد عظيم كالفيلد مارشال سليم تقديرها ولا شك حتى سعادته يوافقنى على حتى مصر الراضية المطمئنة إلى نيات بريطانيا العظمى بعد الجلاء تستطيع حتى تقوم بنصيب في الدفاع عن نفسها وخدمة قضية السلام المشهجرة أوفي بكثير من النصيب الذى يمكن حتى تقدمه مصر الساخطة التى تشعر بأن هناك مساسا بسيادتها واستقلالها. بل أنا لا أستطيع حتى أتصور كيف من الممكن أن يمكن حتى يقوم أى تعاون في هذه الحالة. لقد تجاوز حتى أوضح لكم حملة النحاس باشا أننا راغبون في الدفاع عن بلادنا وأننا نقبل حتى نكون حلفاء على حتى يسبق ذلك الجلاء. ومن المستطاع إذا خلصت النيات وقبل هذا الأساس. حتى يتوفر لمصر في بلادها جميع وسائل الدفاع والاستعداد وأن تقدم لها بريطانيا العتاد اللازم للوصول إلى تلك الغاية حتى إذا سقطت الحرب وعادت الجنود البريطانية في هذه الحالة وفقا للمحالفة أمكن حتى تقوم مع القوة المصرية بما يستلزمه الدفاع.

والذى أعتقده بإخلاص وأرجوحتى توافقوننى عليه هوحتى تأكيدنا بأن مصر عازمة على الدفاع عن نفسها وأنها تقبل تحالفا مع بريطانيا يجب حتىقد يكون كافيا لاطمئنان بريطانيا، وبناء عليه يحسن حتى نشرع على الفور في سد النقص في وسائل الدفاع وفى استعدادات الجيش المصرى دون حتى يضيع الوقت الثمين.

وإذا كانت حوادث كوريا ذات دلالة في هذا الصدد فدلالتها الكبرى من وجهة نظرى هى أنكم تأخرتم كثيرا في إمداد الجيش المصرى بالأسلحة اللازمة له ولوتم ذلك منذ زمن بعيد - وقد كان مستطاعا - لاختلف الموقف الآن ولما وجدتم أى سبب تبدونه لبقاء القوات البريطانية في مصر.

والواقع حتى هناك حلقة مفرغة يجب حتى نضع حدا لها فمصر تطلب الجلاء وأنتم من جهتكم لا تريدون الموافقة على ذلك، ومن أجل هذا لا تمدون الجيش المصرى بالسلاح اللازم له ويبقى الجيش المصرى ضعيفا وتبقى لكم حجتكم في استمرار بقاء القوات البريطانية في مصر. ولوأنكم بدأتم من نقطة الابتداء التى تمليها أحوال مصر الداخلية وهى توطيد النفوس على جلاء القوات البريطانية جلاءا ناجزا لكان معنى ذلك أنكم تجدون مصلحة في المبادرة إلى تجهيز الجيش المصرى بالسلاح اللازم له.

فيلد مارشال سليم - إنه ليس من مصلحتنا فحسب. بل هي رغبة من جانبنا حتى نجعل الجيش المصري أقوى ماقد يكون. على أنه يبقى بعد ذلك حتى مصر لا تستطيع الدفاع عن نفسها. وليست لنا فكرة خفية في إبقاء الجيش المصري ضعيفا فحدثا كان الجيش المصري قويا حدثا ازداد سروري بذلك. وصدقوني أننا نعمل عل تقوية الدفاع الجوي وسنعمل نفس الشيء بالجيش المصري.

إننا متفقون على شيئين ومن الخير للجميع حتى نحصل عليهما:

(1) حتى تكون القوات المصرية أقوى وأحسن ما تكون إعدادا.

(2) حتى تعقد محالفة محددة بيننا لهذا الغرض.

ومجرد قيام تحالف بيننا لا يضمن السلامة. فالتحالف يجب حتى يقوم على أربعة أشياء:

(1) وجود مركز لرياسة الجيش بالمواصلات اللازمة له.

(2) توفر قاعدة تكون معدة لاستقبال جميع النجدات في الحال وإقامتها.

(3) قيام دفاع جوى يستطيع العمل على الفور.

(4) وجود قوة سريعة الحركة لاشتباك بالعدو.

فإذا استطعنا حتى نجد وسيلة تتوفر لنا بها هذه الأمور. وفى الوقت نفسه ترضي الشعب المصري أمكن تسوية جميع شيء.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إنني سعيد بأن أسمع من سعادة الفيلد مارشال أنكم حريصون على إمداد الجيش المصري بما يلزمه من الأسلحة المتنوعة وأود حتى أذكر في هذا الصدد أنني أردت حتى أقابلكم اليوم بمفردي ولم يكن متفقا على حتى يحضر معي معالي وزير الحربية، بل كان المفهوم حتى يراكم بمفرده فيما بعد. ولكن معاليه اتصل بي صباح اليوم ورأى حتى يقابلكم مجتمعين وكان السبب في هذا حتى الأسلحة القليلة المتفق على إعطائها للجيش المصري لم يسلم شيء منها منذ لقاءتا الأخيرة. وفكرة مصر في التسليح ليست شيئا قليلا إذ يجب حتى يتناسب هذا التسليح مع عدد سكان مصر ومساحتها ومسقطها الإستراتيجي ومع رغبتها في الدفاع عن نفسها وعن قضية الديموقراطية والسلام العالمي. إننا حينما نرى الأسلحة تتدفق من أمريكا على دول الأطلنطي وعلى هجريا واليونان وإيران ونجد مصر تعامل معاملة مختلفة لا يسعنا إلا حتى نستغرب ذلك ونتساءل عن علته. وأود حتى أضيف أننا نرى محالفات كثيرة تعقد هنا وهناك ولاقد يكون من نتيجتها وجود قوات خارجية في الدول التي تعقد هذه المحالفات معها. فلا توجد قوات خارجية في هجريا وهى واقعة في خط الخطر الأول. ولا في أكثر دول الحلف الأطلنطى إذا لم يكن كلها. ولا توجد الآن قوات بريطانية في الهند أوالباكستان. ولهذا كله فضلا عن الأسباب الخاصة بمصر أرجومن الفيلد مارشال سليم حتى يبدأ كما قلت الابتداء السليم بتوطيد النفس على جلاء القوات البريطانية جلاءا ناجرا. وأؤكد له أنه إذا بدأ هذا الابتداء فسيكون من المستطاع التغلب على أية صعوبة وحمل وسائل الدفاع في مصر إلى المستوى اللازم على حتى تكون مصرية وعلى حتى تستخدم في وقت الحرب بواسطة حليفتنا.

فيلد مارشال سليم - تقول إننا نعطى هجريا سلاحا والواقع أننا لا نعطيها. وثمة فارق كبير بين البلاد التى ارتبطتا معها بالتزامات خاصة وبين البلاد التى سنأتى لمعاونتها وقت الحرب. فإذا كنا سنرسل بنجدات إلى بلد فلا بد حتى تكون هناك الاستعدادات اللازمة لتلقى هذه النجدات.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - لا أدرى ما تعنون!

فيلد مارشال سليم - إذا اتجاه السياسة كله يتحول اليوم في جميع مكان إلى الدفاع المشهجر.

مصطفى نصرت (بك) - إذا أعطت بريطانيا للجيش المصرى جميع السلاح اللازم له فإنى أؤكد لكم حتى مصر يفترض أن تستطيع الدفاع عن نفسها.

فيلد مارشال سليم - لست أدرى إذا كان لدينا جميع المعدات، فمثلا طلبتم منا دبابات شرمان وقد طلبوا منى في جميع البلاد التى زرتها تقريبا دبابات شرمان، طلبوا ذلك في بورما وأستراليا ونيوزيلندا... الخ. وليس لدينا شيء منها. وإذا نحن أوفدنا إليكم جميع المقادير التى تطلبونها فالمرجح حتى نحرم نحن أنفسنا منها.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - من المسلم حتى مصر نقطة استراتيجية هامة ولذلك فإنه يجب عليكم حتى تعطوها السلاح الكافى لإعداد نفسها.

فيلد مارشال سليم - ليس لدينا سلاح كاف لإعطائه لكل بلد.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) إذا النقطة هى أنه إذا كان لديكم كمية محدودة من السلاح للدفاع عن منطقة القنال فيجب حتى تعطى هذه الكمية المحدودة لمصر باعتبار حتى لها الأولوية على حليفتها في الدفاع عن نفسها.

فيلد مارشال سليم - قل لى ماذا أعمل مع فرنسا؟

دكتور محمد صلاح الدين (بك) هذا شأنكم وحدكم.

فيلد مارشال سليم - لعله مما يساعد على حل المشكلة حتى تتقدموا ببعض اقتراحات لتسوية ترضي الطرفين.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - سأبحث ذلك في اجتماعى القادم بسعادة السفير البريطاني.

المصادر

• موسوعة مقاتل من الصحراء