محضر محادثة بين وزير الخارجية المصرية والسفير البريطاني، 24 أغسطس 1950، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 645 - 651".

المنشور

الحاضرون

الدكتور محمد صلاح الدين (بك)

السير رالف ستيفنسون

الأستاذ إبراهيم فرج (بك)

الأستاذ علي زين العابدين حسني

السفير البريطاني - أقترح أولا حتى أطلعكم على تعليقات العسكريين على ما أبديتموه في شأن النقط الأربع التي اقترحها الفيلد مارشال سليم:

1 - الدفاع الجوي - اقتراح نقل الأسراب الجوية. نطق قائد الطيران العام إذا نقل الأسراب يضعف مركز مصر في اللحظة الحرجة. ويفسد مشروع التدريب المشهجر ولا يمكن النظر فيه إلا عندما يتم إعداد الأسراب المصرية وتدريبها حتى تتسلم هذا الدفاع.

أما فيما يتعلق بالدفاع ضد الطائرات المغيرة فقد نطق إنه من المصلحة حتى يتسلم المصريون هذا في أقرب فرصة ممكنة وقد سألته إذا كان من الممكن تخفيض عدد الموظفين الإداريين والفنيين فأجاب أنه إذا وقع ذلك فيكون على حساب كفاية القوات.

2 - القاعدة - نطق القائد العام فيما يتعلق بالحد الأدنى الممكن تخفيض قوات القاعدة إليه إذا هذا التخفيض لا يمكن حتىقد يكون إلا على حساب الكفاية وهولا يمكن حتى ينفذ إلا بتقسيم ومعنى ذلك مضاعفة النفقات ومضاعفة العمل وقد سألته إذا كان من الممكن الاكتفاء بقاعدة "هيكلية" ولكنه نطق إذا هذا لا يجدي.

على أنه ليس ثمة شيء محال. والقرارات السياسية قد تجُب الاعتبارات العسكرية.

أما عن الحرس فإن الجيش المصري لا يمكنه في الأحوال الحاضرة حتى يحرس القاعدة فإن الخسائر الحالية تبلغ آلافا من الجنيهات جميع شهر. وإذا أقصى حرس أهالي جزيرة موريس فلا يمكنه حتى يتحمل المسئولية تجاه دافع الضريبة البريطاني. وإذا سقط هذا التغيير لأسباب سياسية فيجب حتى تسوى مسألة المسئولية بين الحكومتين. ثم استطرد في الحديث عن القاعدة نفسها ونطق إنه سيحاول حتى يرى الوفد المصري الذي سيصل في اليوم التالي لزيارة القاعدة مبلغ عظم هذه المنشأة فإنها تتناول تموين وإصلاح جميع منطقة الشرق الأوسط والأعمال الفنية اللازمة لها.

3 - القوة المتحركة الضاربة - أكد لي القائد العام حتى الصلح بين مصر وإسرائيل وموافقة إسرائيل على منح التسهيلات في وقت الحرب ضرورية لوضع القوة الضاربة في غزة. وليس في غزة ميناء ولابد من نقل جميع أدوات التموين بالسكة الحديد ويجب حتى ينشأ فيها أماكن تتكلف بينثمانية - 12 مليون من الجنيهات.

كذلك لابد من إيواء تدريب القوة الضاربة والتدريب في المشهجر مع الجيش المصري في صحراء سيناء.

4 - القيادة العامة - نطق القائد العام إذا القيادة العامة العسكرية يجب حتى تكون بالقرب من القاعدة وأن فكرة نقلها إلى غزة محالة بسبب عدم توفر المواصلات وكذلك لأنها تمنع تنسيق العمل وتدريب الجيشين.

على أني أكرر مرة أخرى حتى هذه تعليقات عسكرية وإنه من الممكن دائما لحكومة جلالة الملك حتى تدخل عليها التعديل لأسباب سياسية.

وأود مرة أخرى حتى ألتمس من الوزير حتى يضع خطورة الموقف الدولي موضع الاعتبار. ولعل ما يبرهن على هذه الخطورة ما شاهده الوفد المصري الذي زار القاعدة في منطقة القنال فقد شاهدوا معدات التجنيد تعد وتجمع للتوزيع. ليست بريطانيا أومصر حرة التصرف فكلانا يقابل مستقبلا نقاتل فيه من أجل حياتنا ولا يمكننا حتى نأمل في الحياة منعزلين ويجب علينا حتى نخضع مصالحنا القومية الضيقة. إذا مصر تقابل الآن حيرة شديدة فهي ترغب من جهة حتى تدافع عن نفسها وأن تحقق من جهة أخرى مطالبها القومية وهذان الغرضان لا يمكن بلوغهما في وقت واحد.

ويجب على الحكومة المصرية حتى تقبل هذه الحقيقة القاسية وهي حتى الجلاء الكامل الناجز لا يتفق مع الدفاع عن البلاد ويجب حتى نجد وسيلة للتوفيق بين مطالب الدفاع العاجلة وبين كرامة مصر القومية. وليس هناك شيء لا يتفق والكرامة المصرية في قبول مساعدة تقدم طواعية واختيارا.

إني أود حتى أوجه إليك رجائي حتى توجه هذا السؤال إلى رئيس الوزراء وإلى زملائك الوزراء

هل تقبل مصر، حتى ولومؤقتا مع إعادة النظر في المسألة في فترات متفق عليها، مبدأ الاستعداد الحربي المشهجر في وقت السلم،يا ترى؟ فإذا كانت لا تقبل ذلك فليس ثمة شيء يمكن لحكومة جلالة الملك حتى تقترحه لحل هذه المشكلة. ولكن إذا أمكن قبول هذا المبدأ فإني على يقين حتى حكومة جلالة الملك تكون على استعداد في النظر في أي اقتراحات تسهل على الحكومة المصرية إقناع الشعب المصري بحقيقة العلاقة الجديدة بين بلدينا، إني متأكد جميع التأكد حتى الوفد يستطيع حتى يقنع الشعب بضرورة الاستعدادات الحربية المشهجرة في وقت السلم إذا أحسن استخدام الصحافة في ذلك.

ولا تنس أننا في بريطانيا قد قررنا إعادة فرض نظام التقشف على الشعب. ولا يمكن لأية حكومة بريطانية حتى تقبل في هذه اللحظة إضعاف مركزنا الدفاعي في أي مكان.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - أؤكد لكم أني واقف تمام الوقوف علي خطورة الحالة الدولية الحاضرة. ولكني من جهة أخرى أحمل مسئولية الدفاع عن حقوق بلدي، والسعي إلى تحقيق مطالبنا. وأعهد ما يقبله المصريون وما يرتضونه بالإجماع ولا حاجة بي إلى حتى أكرر ما تجاوز حتى أجبت به على جميع هذه الاعتبارات التي ذكرتموها وكذلك ما فصلته المرة بعد المرة في اجتماعاتنا السابقة ولخصت نتيجته تلخيصا دقيقا في اجتماعنا الأخير. وإذا كان قد استجد شيء فهي زيارة مندوبي الحكومة المصرية للقاعدة البريطانية في فايد وقد عاد إلينا المندوبون وتلخص تقريرهم في أنهم زاروا القاعدة زيارة سريعة على أساس برنامج مقرر من قبل، ولم تخرج الزيارة عن هذا البرنامج حتى عندما كانوا يجدون حاجة إلى زيارة بعض الأماكن الأخرى أواستطلاع بعض الأمور التي لم يضمها البرنامج. وقد أكد لي المندوبون حتى الأماكن التي زاروها والمعدات والمنشآت التي شاهدوها كلها عادية. وعند الجيش المصري نظيرها. وليس فيها مطلقا ما يصعب على المصريين حتى يحلوا فيه محل قواتكم بل قد تكون هناك معدات أومنشآت أخرى لا ينطبق عليها هذا الوصف ولكني الآن أعطيك نتيجة الزيارة كما سقطت وفي الحدود التي رسمت لها.

والخلاصة حتى الشيء الوحيد الجديد يؤيد وجهة نظري ويؤكدها. وأرجوحتى لا تتصور أنها وجهة نظر شخصية فأنا أشعر شعورا أكيدا بأنها أيضا وجهة نظر رئيس الوزراء وزملائي الوزراء وهي وجهة نظر البلاد كلها. والواقع أنك أحلت الأمر جميعه إلى الحكومة البريطانية لترى من جهة هل تؤيد العسكريين أمقد يكون لها رأي آخر، وإلى حملة النحاس باشا من جهة أخرى ليفهم إلى أي حد وصلت محادثاتنا ويرى رأيه فيه. وهذا أمر طبيعي جدا ولكني أود فقط حتى أوجه نظرك بكل إخلاص إلى ضيق الوقت وإلى ما أخشاه من نتائج هذه الأزمة التي انتهت إليها محادثاتنا وبخاصة إذا بلغت غايتها وانتهى الأمر بعجزنا عن الوصول إلى أساس صالح للمفاوضة والاتفاق.

وأرجوحتى تفهم حتى الرأي العام في مصر كان في السنوات الأخيرة قد اقتنع بأنه لا جدوى من المفاوضات وبأن على مصر حتى تعدل نهائيا عنها كوسيلة لإدراك حقوقها. وأن تبحث عن كل

وسيلة أخرى تستطيع بها تحقيق مطالبها. ولكن الوفد بعد فوزه في الانتخابات العامة الأخيرة استطاع مع ذلك حتى يقابل الرأي العام بأنه سيحاول المفاوضة من حديث وقبل الرأي العام ذلك منه على مضض، ولسبب واحد هويقين المواطنين في مصر والسودان من حتى الوفد إذا ولج المفاوضة فإنما يدخلها على أساس تحقيق مطالب البلاد كاملة غير منقوصة. فإذا فشلنا في هذه المرة فأخشى حتى يفقد المصريون نهائيا جميع راتى في إمكان حل مشكلاتنا عن طريق المفاوضة وبذلك تزداد أزمة الثقة استحكاما ونصل إلى المأزق الذي لا مخرج منه. ولا يخفى عليكم ما في ذلك من ضرر بليغ للطرفين وكيف تستطيع النادىية الشيوعية حتى تستغله في الداخل والخارج بالإضرار بنا جميعا.

والآن ينتظر الرأي العام كما تفهمون بفارغ الصبر نتيجة مباحثاتنا. وتطالبنا الصحافة جميع يوم بأن نفصح لهم عما يجري وسيأتي قريبا جدا الوقت الذي يجب علينا فيه حتى نصرح بشيء جدي. ومن المرجح حتى أغادر مصر إلى أوربا في الأيام الأولى من شهر سبتمبر لأقابل حملة النحاس باشا وسأسافر بعد ذلك إلى أمريكا لحضور اجتماعات الجمعية العمومية لهيئة الأمم المتحدة ولا ينتظر حتى أعود قبل نهاية أكتوبر أوأوائل نوفمبر. إذا البرلمان المصري يجب حتى يجتمع في الأسبوع الثالث من نوفمبر وفى هذا الاجتماع يلقي خطاب العرش ولا بد لنا فيه من حتى نقدم إلى البرلمان وإلى الشعب حسابا من سياستنا الخارجية ونتائجها في السنة المنصرمة أي إذا الأسبوع الثالث من نوفمبر هوفي الواقع الحد الذي يتعين فيه حتى تُعهد مصائر الأمور بل يتعين حتى نعهدها قبل ذلك بزمن كاف ليتسع لنا الوقت لإعداد ما نقول.

لقد وجهتم إلى راتى يتلخص في حتى نعمل على إقناع الشعب بالأخطار المحيطة وتعذر إجابة مطلبه الخاص بالجلاء الكامل الناجز في الظروف الدولية الحاضرة وأنا بدوري أوجه إليكم راتىا حتى تهجروا جانبا تصلب العسكريين ومبالغاتهم المعروفة التي هي في الواقع جزء من مهنتهم وأن تعالجوا الأمر من وجهتيه السياسية والنفسية وهما في اعتقادي أولى بالاعتبار في الظروف الحاضرة من وجهة النظر العسكرية البحتة وبخاصة إذا شابتها المبالغة كما لاحظت في آراء رجالكم العسكريين.

إنكم لستم الآن في حرب حقيقية. ولكنكم في حرب باردة وقد يطول أمد هذه الحرب الباردة وأؤكد حتى بقاء الاحتلال والإصرار على الآراء الاستعمارية القديمة من أمضى الأسلحة التي تستخدم في الدول الغربية في هذه الحرب الباردة فإذا انتقل الحال لا قدر الله إلى حرب حقيقية فيجب حتى يفهم العسكريون حتى حالة الشعوب النفسية ورضاهم واقتناعهم بالقضية التي تجري الحرب من أجلها وإخلاصهم المبني على هذا الاقتناع، جميع هذه أمور أنفع وأجدى من الاستعدادات العسكرية المحضة التي يحيط بها سخط الناس وتبرمهم، بل إذا هذه العوامل النفسية كثيرا ما تكون حاسمة في نتائج الحروب.

وليس لي ما أضيفه إلى هذا كله إلا حتى أقول بصراحة إذا موقف رجالكم العسكريين من اقتراحاتنا التي رمينا بها إلى تسهيل الوصول إلى حل يرضاه الطرفان لا تفسير له إلا أنهم لا يثقون بالجيش المصري والشعب المصري. وقد نطق القائد العام بصراحة للمندوبين المصريين الذين زاروا فايد إذا المسألة ليست مسألة توفر الكفاية اللازمة لإدارة القاعدة ولكنها مسألة ضرورة بقاء هذه القاعدة في السلم والحرب تحت الإدارة البريطانية. وهذه الروح لا تنسجم مع فكرة التحالف التي يجب حتىقد يكون أساسها الثقة المتبادلة.

السفير البريطاني - هنا نقط عدة أود حتى أعلق عليها:

(1) القاعدة - لقد أشرت إلى زيارة المندوبين المصريين للقاعدة على أنه الشيء الجديد الوحيد الذي استجد. وأود حتى أذكرك حتى الفكرة كانت لنريهم حتى القاعدة ليست مستونادى للسلاح ولكنها منشأة حية تمون جميع منطقة الشرق الأوسط. أما بيان القائد العام فإنه لا يثير مسألة الثقة. ولكنه يؤكد ضرورة حتى تكون القاعدة في أيدي موظفين بريطانيين، إذ إذا عليها حتى تستقبل إمدادات بريطانية أومن الممتلكات الحرة يتحدثون نفس اللغة. وقد اقترح الفيلد مارشال سليم حتى تدير القاعدة لجنة مصرية إنجليزية مشهجرة.

(2) أما عن ضيق الوقت فإني أتفق معكم في ذلك وعلينا حتى نبذل جهدا للوصول إلى اتفاق ودي، إذ إذا تدعيم جميع منطقة شرق البحر الأبيض المتوسط يتوقف في نظري على ذلك.

(3) أما فيما يتعلق بانتظار الرأي العام لنتائج محادثاتنا فقد وصلنا إلى موقف يجب حتى نتخذ فيه قرارا عمليكم حتى تحيلوا الأمر إلى النحاس باشا وإلى زملائكم الوزراء وعلي حتى أحيل الأمر إلى حكومة جلالة الملك ويبدولي حتى الشيء الوحيد الذي يمكن حتى نقوله هوأنه قد جرت محادثات في جوودي وسنواصل هذه المحادثات عند عودتكم إلى مصر.

(4) أما عن التهمة التي وجهتموها بخصوص تصلب العسكريين ومبالغتهم فإني أؤكد لكم أنها ليست هذا ولا ذاك فقد قدمت لكم رأى العسكريين الفني فإذا قبلت المبدأ العام للاستعدادات العسكرية في وقت السلم أمكن ولا شك إجراء تخفيفات.

(5) أما عن الناحية النفسية للمسألة فلا شك حتى الشعب الصديق أثمن من الاعتبارات العسكرية وإني لهذا السبب ذاته أطلب إقامة أساس حديث من العلاقة الودية بين بلدينا.

وإني أرجوحتى تعرضوا الأمر بقوة على النحاس باشا وعلى زملائكم الوزراء تحثوهم على قبول مبدأ الاستعدادات العسكرية المشهجرة وقت السلم حتى ولوكان ذلك مؤقتا ومع إعادة النظر فيه في فترات متفق عليها.

دكتور محمد صلاح الدين (بك) - إذا كنتم قد أشرتم إلى مبالغة العسكريين فذلك، بجانب أنه أمر معروف، يرجع إلى أنهم قد مضىوا إلى حد تصعيب إحلال حراس مصريين محل الحراس الموجودين الآن من أهل جزيرة موريس، وهذه مبالغة واضحة مهما كانت العلة فيها. وإذا كنتم من جهتكم تحتاطون إلى هذا الحد بالنسبة لمصر والجيش المصري فمن حقنا حتى نكون على حذر شديد بالنسبة للنتائج المنتظرة إذا نحن قبلنا ما تعرضون من بقاء هذا العدد الضخم من القوات البريطانية بحجة إدارة القاعدة إدارة مشهجرة ولنا العذر جميع العذر إذا اعتبرنا ذلك استمرارا للاحتلال وإذا أشرنا إلى وعود سابقة بإعداد الجيش المصري وتمرينه على يد بعثتكم العسكرية وكيف كانت النتيجة: بقاء الجيش ضعيفا تنقصه المعدات والأسلحة وهذا ما نخشى وقوعه إذا ما سلمنا بنظريتكم أي إنكم ستكتفون دائما بالاعتماد على قواتكم فينعدم الحافز إلى المعاونة الجدية في تقوية الجيش المصري أما إذا تقرر الجلاء الناجز الكامل فسيكون من مصلحتكم المبادرة بكل ما في الإمكان إلى معاونتنا على تقويته بحمل مستواه.

أما القول بإمكان إعادة النظر في الأمر في فترات محددة فإنه لا يقدمنا عما نحن فيه خطوة واحدة ولا يمكن حتى نعتمد عليه وليس من المصلحة حتى نهجر الأمور معلقة على هذا النحو، بل تقتضي مصلحتنا ومصلحتكم بأن نحسم الأمر على وجه نهائي معروف لا يهجر مجالا للشك الذي يجب حتى نعمل للقضاء عليه وإحلال الثقة المتبادلة محله.

لقد أشرتم إلى القاعدة الأمريكية في بريطانيا وذكرتم أنه لولاها لما قبل الأمريكيون حتى يحضروا لمعاونتكم عند الضرورة ولكني أذكركم بأن الجنود الأمريكيين تدفقوا على أوربا في الحربين العالميتين الماضيتين لتحريرها دون أي اتفاق سابق بينهم وبين الدول الأوربية على قواعد أونحوها بل لم تكن هناك محالفات أومعاهدات تربط بينهم وبينها. كما حتى جنودكم مضىوا مرتين إلى فرنسا ودول أوربا الغربية دون حتى يسبق ذلك اتفاق على إنشاء قواع فيها. وذلك كله لتوافر الثقة التي نرجوحتى يتوافر مثلها بيننا وبينكم، ومع ذلك فالقاعة موجوة وفى الإمكان حتى يحتفظ بها المصريون صالحة للعمل، ولاستقبال الجيوش المتحالفة في حالة الحرب فتكون عن وصولها في حالة أفضل من حالة الجنوالأمريكيين أوالبريطانيين الذين مضىوا إلى أوربا في الحرب الماضية.

السفير البريطاني - من المحزن لي دائما حتى تبدي مثل هذا الشك وعدم الثقة. وأود حتى أقول فيما يتعلق بأهالي جزيرة موريس الذين يحرسون القاعة حتى القائد العام أراد حتى يقول إنه إذا تغير الحرس فإنه يجب نقل المسئولية عن سلامة المخازن إلى غيره. ولا تقدر حتى تعد ذلك مبالغة عسكرية.

لم أكن هنا عندما قدمت البعثة العسكرية البريطانية إلى مصر. ولكني سمعت أنهم بذلوا ما في وسعهم والحكومة المصرية هي التي استغنت عنهم.

أما عن حتى الجلاء التام يحفزنا إلى حمل مستوى الكفاية في الجيش المصري فإن الفكرة هي الاحتفاظ بدفاع في الفترة التي يدرب فيها الجيش المصري ويحمل مستواه. ولا يمكننا القيام بذلك

إذا لم نكن موجودين هنا. وأرجوحتى تتذكر حتى بريطانيا ليست على ما كانت عليه من القوة وحدثا أسرعت في التخلص من جزء من هذا العبء حدثا كان ذلك خيراً لها وأجدى. ولهذا فإنه من مصلحتنا حتى نسارع بقدر الإمكان إلى تدريب الجيش المصري وتجهيزه بالمعدات.

إني أوافقكم تمام الموافقة على حتى قرارا حاسما خير لكل جانب من تدبير مؤقت يخضع لإعادة النظر في فترات محددة. وقد اقترحت هذا التدبير الأخير أملا في تسهيل الأمور للحكومة المصرية أما فيما يتعلق بالقواعد العسكرية فإني أكرر حتى المسألة مسالة توقيت. فإذا كنتم ستنشئون قاعدتكم بعد نشوب الحرب فإنكم تفقدون وقتا ثمينا وتسببون آلاما لا حصر لها للبلد.

المصادر

• موسوعة مقاتل من الصحراء