محضر الجلسة العشرين بين عدلي باشا وبين مستر لويد جورج في داوننگ ستريت، في 2 نوفمبر 1921، مفاوضات سنة 1921 - 1922 (عدلي-كرزون)، بين عدلي باشا ومستر لويد جورج، داوننگ ستريت. منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 183 - 187".

المنشور

كان يوم 2 نوفمبر موعد لقاءة عدلي باشا للمستر لويد جورج. وكان الاجتماع بمقر رئيس الوزارة في دوننج ستريت في منتصف الساعة الواحدة بعد الظهر، وبعد التحية:

المستر لويد جورج - إلى أين وصلتم في مفاوضاتكم؟

عدلي باشا - إذا المبادئ المتفق عليها من الجانبين هي إلغاء الحماية والاعتراف باستقلال مصر وعقد محالفة بين مصر وإنجلترا لتأمين مصر من أي اعتداء خارجي وضمان مصالح إنجلترا، غير حتى هذه المبادئ لم توضع بعد في صيغة ثابتة ولكن لما كان الاتفاق واقعا على اعتبارها أساسا للمعاهدة حق لي حتى أعتقد حتى من السهل التفاهم بشأن الضمانات التي تلزم لمصالح إنجلترا الخاصة والتي يجب حتى تكون متفقة مع تلك المبادئ. وقد جرت لنا مع اللورد كيرزن أحاديث في مواضيع شتى. ومن أمهات هذه المواضيع مسألة العلاقات الخارجية لمصر وعندنا حتى حرية مصر في إدارة أمورها الخارجية نتيجة لازمة للاستقلال ورمزه الخارجي. هذا من وجهة المبادئ، وهي من الوجهة العامة أمر لا غني لنا عنه فإن مصر بلد غنى بالخيرات. ومصالحها الاقتصادية تجعلها أبدا مشتبكة العلاقات بالدول الأجنبية فيجب لها حتى تكون حرة في تصريف هذه العلاقات لتدبر شؤونها مع الدول وفق مصالحها وقد تبينا حتى اللورد كيرزن مقتنع بوجهة نظرنا في هذه المسألة وإنما أبقى البت فيها حتى عرض الأمر على الوزارة.

المستر لويد جورج - نعم فإن هذه المسألة لاقت بعض الصعوبة في الوزارة (ولم يزد شيئا على ذلك).

وما قولكم في حماية المواصلات الإمبراطورية؟

عدلي باشا - إذا وضع جنود إنجليزية في أرض مصرية حتى على القناة نفسها لا ينظر إليه المصريون بعين الرضى. إذ الواقع أنه لا ضرورة لها في وقت السلم. ومع أننا لا نجهل الأهمية التي تعلقها الحكومة الإنجليزية على أمر هذه المواصلات فإننا نرى أنه ليس من خطر يهددها وهي في أمن لا يحتاج معه إلى التأمين. أما في زمن الحرب فنقدر حتى المعاهدة كفيلة بأن تزيل جميع خوف لكم بشأنها. وسواء كان الاعتداء على مصر نفسها أوكانت مصر محاربة إلى جانب إنجلترا حليفتها أوكنتم وحدكم في حرب فإن المحالفة تمكنكم من اتخاذ جميع ما ترونه من وسائل الدفاع ولا حاجة معها إلى وضع جنود منذ وقت السلم استعدادا لحالة الحرب.

المستر لويد جورج - ماذا تقولون في مواصلاتنا مع السودان؟

عدلي باشا - إذا هذه المواصلات حاصلة بطريق بور سودان.

المستر لويد جورج - ولكنها قد لا تكفي.

عدلي باشا - لست أرى دخلا للسودان في أمر المواصلات. فإن ما يفهمه المصريون من المواصلات الإمبراطورية هي المواصلات مع المستعمرات الإنجليزية فيما وراء البحار. أما السودان فهومسألة أخرى. وهي كبيرة الأهمية عند المصريين. ولنا بشأنه مطالب لم نبدها بعد لأننا أردنا حتى نتبين أوّلا ما إذا كان الاتفاق ممكنا بشأن مصر. وكنا قد اعترفنا أنه إذا تم الاتفاق بشأنها انتقلنا إلى درس مسألة السودان فهي مسألة لم يأت دورها بعد.

المستر لويد جورج - لمصر شأن غير شأن السودان. فإننا فيما عدا تأمين مواصلاتتا بطريقها لا نريد التدخل في شؤونها. ونريد حتى تربطنا وإياها محالفة حقيقية. ولكننا لا يسعنا هجر السودان أوحتى ننزل عن مركزنا فيه على الصورة التي ننزل بها عن مركزنا في مصر.

عدلي باشا - ولكن ما هي علاقة السودان بمسألة حماية المواصلات. أومسألة القوّة العسكرية فإن في السودان جيشا مصريا. وهوالذي يتولى حفظ الأمن فيه والدفاع عنه.

المستر لويد جورج - قد تقوم فتن واضطرابات خطيرة في السودان نحتاج معها إلى إرسال جنود لقمعها ونقل هذه الجنود بطريق مصر.

عدلي باشا - إذا هذه حالة نقل جنود في ظروف خاصة. ولا حاجة معها إلى قوّة عسكرية دائمة. وهي حالة لا يمكن النظر فيها على حدتها. أوبمناسبة البحث في حماية المواصلات والقوّة العسكرية. وإنما هي مرتبطة بمسألة السودان في جملتها. ويمكن عند البحث في النقطة المتفرعة عن مسألة السودان وضع اتفاق خاص يرتب فيه لهذه الحالة ما يناسبها من الأحكام. وعلى أي حال فإني لا أرى حتىقد يكون مجرد احتمال الحاجة إلى نقل جنود بطريق مصر لقمع فتن في السودان سببا يستدعي حفظ قوّة عسكرية في مصر.

المستر لويد جورج - هذا حق. وخير حتى نهجر هذه المسألة الآن.

(ثم عاد الكلام أدراجه إلى مسألة المواصلات).

ألا ترى أننا إذا كنا مغلوبين في هذه الحرب لتبترت بنا الأسباب في أمر المواصلات ولأصبحنا منها في أكبر ضائقة؟

عدلي باشا - ولكن المحالفة بيننا ستكون غايتها تمكينكم من الانتفاع بمواصلاتنا في زمن الحرب بالشروط التي تحدد فيما بيننا، ووضع قاعدة التعاون بيننا وبينكم في الدفاع عن القناة إذا كانت في خطر.

المستر لويد جورج - وماذاقد يكون الحال إذا انقلبت مصر خصيمة لنا وناصبتنا العداء؟

عدلي باشا - لا محل للخوف من ذلك. فإننا بحكم المحالفة سنكون في حالة حرب مع الدولة التي تحاربكم. وستقضي علينا الأحوال ببذل جميع مساعدة لكم في سبيل الدفاع عن مصالحنا المشهجرة.

لمستر لويد جورج - ولكنا لا يسعنا حتى نهجر أمر حماية القناة لغيرنا.

عدلي باشا - حقيقة إذا اللورد ملنر عند مفاوضته مع الوفد السابق ألح في وجوب وجود قوة إنجليزية ترابط في منطقة معينة على القناة لحمايتها. وتنشئ فيها ما ترى إنشاءه من وسائل المواصلات الهوائية فلم ير الوفد الذي كان يحادثه مانعا من التسليم له بما أراد، وذلك إثباتا لرغبته في الاتفاق.

المستر لويد جورج - وما قولكم في تأمين مواصلاتنا التجارية؟

عدلي باشا - إذا كانت لإنجلترا فيما خرج عن هذه المنطقة مصالح تجارية ترتبط بطرق المواصلات فإن الحكم فيها في زمن السلمقد يكون خاضعا لأحكام القانون الدولي بالنسبة للبلاد المستقلة، وعلى أي حال يجب حتىقد يكون للمصريين وحدهم حق السيادة والتصرف في أراضيهم ومواصلاتهم.

المستر لويد جورج - هذه مسألة لا تخلومن الصعوبة. أولديك اعتراض خاص على حتى تغادر الجنود الإنجليزية المدن المصرية وترابط في ضواحيها؟

عدلي باشا - لا يسعني حتى أعرض على المصريين أي حلقد يكون قائما على وجود جنود إنجليزية في غير منطقة القناة لأنه محقق الفشل.

المستر لويد جورج - إني حقيقة شديد الحرص على الوصول إلى اتفاق. ولي ملء الثقة بإخلاصك ورغبتك في حسن التفاهم. وإن من دواعي الفخر حتى نرتبط بصداقة مع أمتكم العريقة في المجد، ولكن من الصعب الوصول إلى حل سقم للطرفين نظرا لحالة الرأي العام هنا والحالة النفسية السائدة في الوزارة وفي مجلس العموم. فإن الهياج والشغب الذي يحدثه زغلول يزعجهم ويخيفهم وهم لا يرضون بحال حتى يطأطئوا الرؤوس أمام زغلول. أوحتى يسلموا مواصلات الإمبراطورية إلى بلد يقوده زعماء يصارحون إنجلترا العداء.

عدلي باشا - ولكن زغلول باشا لا يعلن عداء لإنجلترا وإنما هويناهض الوزارة ويدعوإلى عدم الثقة بها.

المستر لويد جورج - إنه بعمله على إحباط مساعيكم يعطل الاتفاق، ثم إذا سلوكه هوالذي أوجد الحالة النفسية التي أشرت إليها، وإني لأعجب كيف من الممكن أن لم تتخذ ضده إجراءات شديدة بمناسبة الفتن التي أحدثتها زيارته للصعيد وكيف لم ينف من مصر، وعندي أنه أكبر عدوّ لاستقلال مصر وأنه لا سبيل للاتفاق مع استرساله في التهييج، وإنما يمكن الاتفاق إذا سادت بيننا الثقة المتبادلة وإني لا أشك في حتى الاتفاق ميسور من جانبي وجانبكم.

عدلي باشا - ولكن اتخاذ التدابير الشديدة ضد سعد قد يحدث اضطرابا عاما في البلد ويحرج مركز الحكومة.

المستر لويد جورج - لن تكون هذه التدابير شرا من هجره يسترسل في التهييج.

عدلي باشا - وما تراني أصنع الآن في هذه المفاوضات؟

المستر لويد جورج - يعز علي حتى تعود إلى مصر من غير نتيجة، ولكن من جهة أخرى لا أرى كيف من الممكن أن يمكن الوصول إلى اتفاق مقبول عندنا وعندكم في هذا الظرف ما دام زغلول يسلك طريق التهييج فإن أعضاء الوزارة هنا قد أدركهم الخوف والقلق مما يحصل في مصر. وهم لا يريدون حتى يسلموا الأمر إلى زغلول. وإني شديد الاعتقاد لأنه إذا زالت دواعي القلق أصبحنا أدنى إلى الاتفاق وسهل وجود الاستعداد من جانبنا لقبول حل سقم للمصريين، لذلك فإني أتساءل ألاقد يكون من المستحسن إيقاف المفاوضات الآن على حتى نستأنفها حين تصبح الأحوال في مصر أكثر هدوءا ووضوحا.

عدلي باشا - لا يمكنني حتى أوافق على تأجيل المفاوضات الآن، خصوصا إذا أريد بذلك التأجيل التمكن من نفي زغلول لنستأنف المفاوضات بعد نفيه. على أني أرى حتى اتخاذ التدابير الشديدة ضد إنسان سعد باشا لا يخلومن الخطورة لكم. ومن شأنه حتى يعقد المسألة المصرية. والأحكم حتى تعملوا على إرضاء الأمة المصرية بمشروع اتفاق يحقق مطالبها ولا يهجر مجالا لتهييج سعد أوغيره.

المستر لويد جورج - وكم تقدر حتى تظل هنا؟

عدلي باشا - صار لي الآن أربعة أشهر وأنا بعيد عن مصر. وقد أصبحت أعصاب الرأي العام بسبب انتظاره طول هذه المدة وعدم تبينه تباشير النجاح في حالة اضطراب لا تحمد. وحتى المعتدلون من المصريين أدركهم القلق والخوف خصوصا بعد الإشاعات الكاذبة التي روجت في البلد عن نتيجة المفاوضات. وإذا طال بي المقام لأكثر من هذا خشيت حتى أفقد الاتصال مع الرأي العام وأن يصبح من الصعب فهم من يعتمد عليهم.

المستر لويد جورج - إني أقدر هذه الاعتبارات حق قدرها.

عدلي باشا - وهبني عدت الآن إلى مصر فإني في حاجة على أي حال لأن أوقف عظمة السلطان على نتيجة عملي. وقد كان اللورد كيرزن وعدني بأن يرسل لي مشروع الاتفاق بحسب ما ينتهي إليه رأي الوزارة الإنجليزية. وحتى الآن لم يرسل لي هذا المشروع فماذا ترون في ذلك؟

المستر لويد جورج - كان بالأمس موعد المناقشة في المسألة المصرية في الوزارة. ولكني فضلت إراتىها حتى أراك وأحدثك وسأنقل إلى الوزارة حديثنا ثم أبلغك نتيجة مداولاتنا. ولا يفوتني حتى أذكر لك حتى مشروع اللورد ملنر قد تجاوز ما كانت الوزارة والرأي العام مستعدين لقبوله، وكان اللورد كيرزن المدافع الوحيد عن اقتراحات لجنة ملنر ولم أستطع حتى أحمل الوزارة على قبولها فأخشى حتى تكون اقتراحاتنا دون ذلك المشروع.

عدلي باشا - إذا هذا يجعل الموقف دقيقا. فإن المصريين يعتبرون ذلك المشروع معدلا وضعوه من التحفظات الحد الأدنى لتحقيق مطالبهم.

المستر لويد جورج - (بعد حتى سكت قليلا) أحب حتى أراك مرة أخرى لأشرح لك وجهة نظر الحكومة الإنجليزية.

عدلي باشا - أطلب حتىقد يكون ذلك في أقرب وقت ممكن.

(ثم ودعه وانصرف) وكانت آخر حدثة للمستر لويد جورج إنه يجب التخلص من زغلول وكان قد يردد هذه العبارة أكثر من مرة في أثناء الحديث).

المصادر

• موسوعة مقاتل من الصحراء