محضر محادثة بين مصطفى النحاس رئيس مجلس الوزراء والفيلد مارشال سير وليم سليم،ستة يوليو1950، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 600 - 606".

المنشور

الحاضرون

مصطفى النحاس (باشا)

فيلد مارشال سير وليم سليم

محمد صلاح الدين (بك)

مستر تشابمان أندروز

مصطفى نصرت (بك)

ابراهيم فرج (بك)

أدلى النحاس (باشا)، بالبيان التالى:

1 - إذا المسألة لا تنحصر في إقناع الشعب بل من المتعين حتى تقتنع الحكومة أولا. ومن ثم نستطيع إقناع الشعب.

2 - تعتبر الحكومة حتى الجلاء التام هوالأساس لأى اتفاق بين بريطانيا ومصر وذلك للأسباب الآتية:

(أ)

حق مصر الطبيعى في حتى تخلوا أراضيها من أى جندى أجنبى.

(ب)

وعود بريطانيا بالجلاء. وقد جاوزت الستين وعدا. كان آخرها ما قبلته الحكومة البريطانية في مشروع معاهدة (صدقى - بيفن) من حتى تجلوجيوشها في موعد غايته سبتمبر سنة 1949. ولوحتى هذا الاتفاق قد أبرم في ذلك الحين لما بقيت الآن في مصر قوات بريطانية. وإن إصرار بريطانيا على الاحتفاظ بقواتها من شأنه حتى يلقى في روع الشعب المصرى أنها لم تكن جادة فيما وافقت عليه من جلاء قواتها، ويزعزع ثقة الشعب المصرى في أى اتفاق يمكن عرضه ما لم يكن أساسه الجلاء الناجز. ولا يصح الانادىء بتغير الظروف عما كانت عليه في سنة 1946 فالظروف الدولية لم تتغير منذ انتهاء الحرب فأن تسقط الخطر الروسى قائم منذ ذلك الحين.

(ج)

أحكام الميثاق وقرارات الأمم المتحدة.

(د)

تقدم الفنون العسكرية والأسلحة يجعل الاحتفاظ بهذا العدد المحدود في منطقة القنال عديم الجدوى من الناحية العسكرية.

(هـ)

من الميسور حتى تستبدل مصر بالعدد المحدود من القوات البريطانية في تلك المنطقة قوات مصرية أكثر عددا. ولوكانت مساعدة بريطانيا لمصر في تقوية جيشها وتسليحه جدية فإن مصر تستطيع حتى تسد الفراغ بقواتها الوطنية.

(و)

لا يسع الشعب المصري بعد تلك الوعود المتكررة حتى يطمئن أويثق بما دون الجلاء التام. وهذه الثقة وذلك الاطمئنان ضروريان لكسب تأييد الشعب وإخلاصه في تطبيق ما يرتضيه من التزام في حالة وقوع الخطر. وإن كسب تأييد الشعب المصري أكثر نفعا لبريطانيا في وقت الحرب من احتفاظها بذلك العدد المحدود من قواتها على ضفة القنال في زمن السلم.

(ز)

إن القول بأن حالة التهديد بالحرب في الوقت الحاضر تبرر الاحتفاظ بقوات بريطانية في قنال السويس معناه تأبيد الاحتلال. لأن هذا الخطر لا يرجى لا زوال في يوم من الأيام. فقد كان مصدره ألمانيا ثم بعد ذلك ألمانيا وإيطاليا واليابان في الحرب الأخيرة ثم من جهة روسيا كما ينطق الآن. والواقع أنها حلقة مفرغة. وسيكون من الميسور دائما التعلل بوجود خطر الحرب من ناحية إحدى الدول الكبرى. ومن ثم لا يسع مصر حتى تقبل احتلال أراضيها بناء على هذه التعلات.

(ح)

إن الدول المجاورة لروسيا نفسها. مثل هجريا وإيران والمعرضة لخطر الغزوالمباشر لا توجد فيها قوات احتلال خارجية ولن تصل قوات الغزوإلى مصر إلا بعد اجتياح تلك الدول وغيرها، مما يليها وتملك بريطانيا كثيرا من القواعد الجوية والاستراتيجية في البلاد المحيطة بمصر مثل مالطة وقبرص وبرقة والأردن التي يسهل إرسال القوات منها إلى مصر في زمن الحرب.

أما المقارنة بين مصر والمملكة المتحدة بالنسبة لوجود قوات خارجية في بريطانيا فالجواب على ذلك يتلخص فيما يلي:

1 - لا نزاع في حتى وجود تلك القوات لا ينطوي على أي مساس بالسيادة البريطانية نظرا لأن الدولتين على قدم المساواة.

2 - حتى هذا الموقف طارئ ومؤقت. أما في مصر فيعتبر امتدادا لاحتلال ظل ستين عاما.

3 - لوحتى إنجلترا طالبت أمريكا بإجلاء قواتها عن أراضيها لعملت ذلك فورا وليس هذا هوالحال بالقياس إلى القوات البريطانية في مصر.

4 - تباين نظرة كلا من الشعبين المصري والبريطاني إلى وجود تلك القوات الأجنبية في أراضيه.

وبناء على ما تقدم لا تقبل مصر مرابطة قوات خارجية في أراضيها. سواء في وقت السلم أوفي حالة التهديد بحرب وشيكة. أوعند قيام حالة دولية مفاجئة يخشى خطرها.

وترى مصر حتى الأمر ينبغي حتى يعالج على الوجه الآتي:

(أ)

جلاء القوات البريطانية عن مصر جلاء ناجزا.

(ب)

لما كانت مصر شديدة العناية بتقوية جيشها وتزويده بأحدث الأسلحة والعتاد وبخاصة ما يتصل بالدفاع الجوي وإتمام التجهيزات المدنية والعسكرية اللازمة كإنشاء المطارات والمصانع الحربية وغيرها من وسائل المواصلات. جميع ذلك يقتضي حتى تبادر بريطانيا ببذل معونتها لإجابة مطالب مصر في هذا السبيل.

(ج)

عند قيام حالة تهدد الأمن في الشرق الأوسط فإن الحكومتين تتبادلان الرأي فيما يتصل بالموقف.

(د)

إذا سقط اعتداء مسلح على مصر أوإذا دخلت بريطانيا الحرب كنتيجة لوقوع اعتداء مسلح على إحدى الدول المتاخمة لمصر. فإن مصر تتعاون عسكريا في داخل حدودها وفى نطاق إمكانياتها مع بريطانيا العظمى للدفاع عن مصر. وتفصيلات هذا التعاون يجرى الاتفاق عليه فيما بعد.

وفى مثل هذه الأحوال إذا تبين أنه من الضروري استقدام قوات بريطانية إلى الأراضي المصرية فإنها يفترض أن تلقى جميع التسهيلات اللازمة لاستقبالها والتي يمكن الاتفاق عليها مقدما.

ومن المقرر أنه بمجرد انتهاء العمليات الحربية، فإن القوات البريطانية تغادر الأراضي المصرية.

وإن الحكومة المصرية مستعدة لبحث أي مقترحات من الجانب البريطاني طالما حتى أساسها الجلاء الناجز عن الأراضي المصرية.

وبعد الانتهاء من إلقاء البيان أردف حملة النحاس باشا قائلا: سليم أننا سنكمل هذه المحادثات مع السياسيين ولكن الأساس هوهذا. وأرجوتقدير جهودنا التي بذلناها للوصول إلى هذه النتيجة.

فيلد مارشال سليم - لقد أصغيت باهتمام عظيم إلى بيانكم كله ولكنكم ظللتم ترددون تعبير "إنهاء احتلال القوات البريطانية" مع أننا لا نتحدث عن احتلال ولكن عن التعاون: النحاس (باشا) - هذا ما تقولونه ولكن الشعب يعتبره احتلالا نظرا للظروف التي شرحتها.

فيلد مارشال سليم - لا يسعني فيما يتعلق بوجود القوات البريطانية في مصر إلا حتى أقول إننا إذا عالجنا المسائل من ناحية الدفاع بدلا من ناحية الاحتلال لتغيير الموضوع.

النحاس (باشا) - أوضحت لك وسائل الدفاع عن مصر دون الحاجة إلى بقاء قوات بريطانية.

فيلد مارشال سليم - لا أظن من وجهة النظر العسكرية أنه يمكنكم تأمين الدفاع عن مصر بغير القوات البريطانية فالخطر الذي يتهدد مصر خطر مزدوج. خطر يأتي من الجووخطر يأتي من البر، ومن الضروري لضمان الدفاع الجوى المجدي عن مصر حتى تتوحد قوات البلدين الآن في وقت السلم لأنها إذا لم تكن معدة من قبل ساء الموقف.

النحاس (باشا) - إذا كانت جميع الاستعدادات سنتخذها هنا مقدما فلماذا إذن تظل القوات البريطانية؟

فيلد مارشال سليم - لا تستطيعون القيام بالاستعدادات مقدما إلا إذا عملت الأسراب الجوية المصرية والبريطانية معا. وهذه حقيقة عسكرية ويجب عليكم حتى تتدربوا معنا على ذلك. ليتم التناسق. ومثل ذلك الرادار. ويجب حتى يعمل فيه البريطانيون مع المصريين في نفس الوقت. ولا يكفي إرسال الخبراء.

النحاس (باشا) - يمكن حتى نجد حلا لهذه المسألة. ونستطيع حتى نستخدمهم كخبراء عندنا فكم عددهم مثلا؟

فيلد مارشال سليم - لا أستطيع إذا شئت الصدق حتى أحدد عددهم.

النحاس (باشا) - نبحث عن حل لهذه المسألة.

فيلد مارشال سليم - ليس هناك حل. فلا بد من التوحيد قبل حتى يبدأ الهجوم ويجب حتى يقابل الهجوم الجوى الأول بالتعاون بيننا. ولا يمكن لمصر حتى تقوم بمفردها بذلك فليس لديها الرجال أوالخبرة. والطريقة الوحيدة هى حتى تكون لنا قوات موحدة لأننا إذا أتينا بالمعونة البريطانية فجأة اتى ذلك متأخرا إذ يجب حتى تكون موجودة من قبل، ومعدة قبل الابتداء.

فإذا سقط الهجوم الأول أمكننا لقاءته ويجب حتى تعمل القوات المضادة للطائرات بالتعاون مع المقاتلات وإلا فقد يحدث حتى تطلق القوات المصرية المضادة للطائرات النار على الطائرات البريطانية.

هذه هى تجربتنا في الحرب الماضية وهذا هوالذى أفادنا - إنى أتحدث بوصفى رجلا عسكريا من أجل سلامة الشعب، وذلك فيما يتعلق بالدفاع الجوى.

وأود الآن حتى أتحدث قليلا عن الناحية البرية، إذا لدينا قوات برية في غرب أوروبا كلها تحت قيادة واحدة هى القيادة الفرنسية، وهناك مناورات مشهجرة وقد دعوت حيدر (باشا) إلى مشاهدتها. والقيادة العليا هيئة موحدة.

ولنعد الآن إلى مصر. إذا هناك سببا آخر لإصرارى على بقاء القوات البريطانية في وقت السلم هوأنه إذا هوجمت مصر نأمل حتى تصلنا قوات من الدومنيون ومن دول أخرى لإمداد قواتنا. واستراليا ونيوزيلانده وجنوب أفريقيا لا تقبل إرسال قوات إلى مصر إذا لم نكن فيها.

وإنى أؤكد لكم ذلك إذ أنى أعهدهم. فإنهم لا يقبلون حتى مجرد التفكير في ذلك وقد يحدثون مخطئين. ولكنكم تستطيعون بسهولة حتى تسألوا وزير استراليا المفوض أوالسفير الأمريكى.

النحاس (باشا) - تقدر التأثير عليهم كما تحاول حتى تؤثر علينا الآن. أما مسألة القيادة فليس لدينا مانع في وقت الحرب من حتى تكون القيادة لكم أولنا فهذا أمر غير مهم ولكننا لا نقبل بقاء القوات العسكرية في وقت السلم. يجب عليك حتى تقدر الظروف كلها. وظروفنا وظروف غيرنا. وعليك حتى تقنعهم بالظروف التى تحيط بنا.

فيلد مارشال سليم - إنهقد يكون أيسر على حملتكم إقناع المصريين بوسائلكم من حتى أقوم أنا بإقناع الاستراليين والنيوزيلاندين وأهالى جنوب أفريقيا... الخ.

النحاس (باشا) - إذا ذلك ممكن إذا أبلغتهم حتى النحاس باشا نفسه بما له من شخصية وقوة لا يستطيع إقناع الشعب ببقاء جندى أجنبي واحد في مصر.

مستر تشابمان أندروز - هل يدرك الشعب الخطر الذي يقابله؟

الدكتور صلاح الدين (بك) - الشعب يفهم الاحتلال حقيقة واقعة، وأن الخطر الآخر هومجرد تهديد فلا يمكن إقناع الشعب ببقاء الاحتلال لدفع ذلك الخطر.

مستر تشابمان أندروز - هل يدركون حتى الاحتلال الروسي أسوأ من الاحتلال البريطاني؟

دكتور صلاح الدين (بك) - من العسير جدا إقناع الشعب بذلك.

النحاس (باشا) - أنا مستعد لبحث أي اقتراح بشرط حتىقد يكون مبنيا على جلاء القوات البريطانية ويسعدني حتى أقابلك مرة أخرى بعد دعوتك وبعد حتى تحاول إقناع الآخرين.

دكتور صلاح الدين (بك) - يجب حتى ننظر إلى الناحية النفسية. فقد كسب الروس كثيرا في مصر من هذه الناحية بسبب وجود جيوش بريطانية فيها.

مستر تشابمان أندروز - إذا الحرب أقرب هذه المرة مما كانت عليه في سنة 1936.

دكتور صلاح الدين (بك) - إذا جلوتم كان معنى ذلك حتى الخلاف بيننا قد انتهى وتكون النتيجة طيبة جدا، إذ يعطينا جلاؤكم سلاحا يعتد به. لأن إحدى الحجج التي يحتجون بها هوأننا لسنا بلدا مستقلا ما دام فيها قوات بريطانية.

       النحاس (باشا) - إذا ما تقوله من حتى الآخرين لن يأتوا لمساعدتنا عندما يجدون أنكم جلوتم نظري. أي أنه فكرة قد تصدق وقد لا تصدق. ولكن الحالة هنا واقعية وهى حتما تجعل من المحال دفع الخطر إذا سقط. فلماذا لا تحاول إقناع الآخرين ثم تعود تخبرنا بما يتم،يا ترى؟ ساعدني وانتهز هذه الفرصة وحاول إقناع الآخرين.

فيلد مارشال سليم - ليس الأمر نظريا إذ لا يمكنكم حتى تطلبوا حضور القوات إذا لم نكن نحن في مصر.

النحاس (باشا) - قل لهم "إنكم تساعدون إنجلترا عندما تجيئون ولستم تساعدون مصر" ألا ترغب أمريكا مساعدتكم؟

فيلد مارشال سليم - لا شأن لأمريكا بذلك. ولا شأن لها بالشرق الأوسط. وإني لا أستطيع حتى أتحدث بالنيابة عن بلاد الدومنيون.

لقد استمعت إلى ما قلتموه وإني أقدر الأثر النفساني ولكني أرجوكم حتى تتناسوا حدثة (احتلال). إذا سلامة مصر وإنجلترا تتوقفان على وحدة الدفاع بينهما. وإني أوافق على حتى ذلك من العسير بالنظر إلى تاريخ الاحتلال. ولكن الحكومة الحالية تستطيع حتى تفهم الناس أننا لا نعني احتلالا. أرجوحتى تفكروا في ذلك. كما سأفكر من جهتي أيضا.

إن خلافاتنا ليست في المبادئ ولكن في طريقة العرض وآمل حتى نستطيع التقدم إلى مدى بعيد. وأن نصل إلى اتفاق.

وإنى أشكركم على إصغائكم إلى. وقد أعود إلى مصر حوالى 12 يوليو.

مستر تشابمان أندروز - أريد حتى أقول حدثة وهى حتى فيلد مارشال سير وليم سليم لم يعمل في مصر، ولم يكن عضوا في جيش الاحتلال. وآراؤه آراء موضوعية، وغرضه سلامة هذه البلاد. وعلينا حتى نحاول عمل شئ جديد.

المصادر

• موسوعة مقاتل من الصحراء