محضر الاجتماع الرابع الذي عقد في رئاسة مجلس الوزراء مع الجانب البريطاني، في 2 مايو1953، من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882 - 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 735 - 745".

المنشور

محضر الاجتماع الرابع الذي عقد في رئاسة مجلس الوزراء، يوم السبت 2 مايو1953 الساعة 10.30 صباحاً

الحاضرون:

سعادة سير رالف ستيفنسون

الجنرال سير بريان روبرتسون

مسترم. ج. كريزول

البريجادير ا. ج. هـ. دوف

ا. ف. و. هوب

قائد سرب ج. ج. ديفس

رئيس الوزراء اللواء محمد نجيب

دكتور محمود فوزي البكباشي جمال عبد الناصر

قائد الجناح عبد اللطيف البغدادي

الصاغ عبد الحكيم عامر

الصاغ صلاح سالم

الأستاذ على زين العابدين حسنى

السفير البريطاني - سيدي اللواء، يجب حتى أعترف بأننا خرجنا من الاجتماع الأخير دون حتى ننتهي إلى رأي قاطع. لقد سادنا الاعتقاد أننا كنا قد انتهينا بصفة عامة مع الجانب المصري إلى وجوب إجراء درس فني للمشكلات التي تنشأ عن الحالة. والتي أشرت إليها في ملاحظاتي يوم الأربعاء. وقد يحدث من المناسب حتى نبحث في إمكان الوصول إلى تسوية فنية عملية. ولكن يظهر حتى الجانب المصري قد عدل عن رأيه، وطالب بالنص على مبادئ يجدر هجرها إلى النهاية بدلا من التعرض لها في البداية. إننا نرى أنه ليس عمليا التحدث في المبادئ قبل تكوين اللجان. طالما أنكم لم تبحثوا في إمكان الوصول إلى تسوية عن طريق البحث الفني العملي، إذ يجب توجيه اللجان فيما ستقوم به من عمل. ويبدولي حتى ما ظهر من تغيير في موقف الجانب المصري يرجع إلى الافتقار إلى الثقة في حسن نيتنا. إننا على استعداد، كما أشار إلى ذلك الجنرال روبرتسون في ملاحظاته الأولية، للبحث في وضع جزء كبير من المهمات البريطانية في حراسة مصر. وهذا من ناحية المبدأ عمل من أعمال الثقة التي لم يسبق لها مثيل في أي بلد آخر. أليس من الممكن حتى تبحثوا من جانبكم الأمر بنفس الثقة التي نحن على استعداد من جانبنا لأن نبحثه بها. ألا يكفيكم حتى تتخذوا مما نؤكده لكم من عدم رغبتنا في التعدي بأي شكل من الأشكال على السيادة المصرية أساسا للثقة وأساسا طيبا للبدء في درس المشكلات الفنية. لقد طلبنا في الاجتماع الأخير تعريف جملتين تعريفا دقيقا، وبحث صيغتين وضعناهما بأن الإشراف العامقد يكون مصريا، وأن الإدارة الفنية لبعض المنشآت تكون بريطانية. وقد وجدنا في ذلك بعض الصعوبة لأنه من اختصاص اللجنة ومع ذلك فإنني على استعداد، إذا رغبتم، لأن أطلب، بعد إذن سيادة الرئيس، من الجنرال روبرتسون حتى يوضح ذلك. وفي استطاعتي حتى أؤكد أنه لا يمكننا حتى نمضى إلى أبعد من ذلك انتظارا لرأي اللجنة فيما يمكن عمله.

رئيس الوزراء - وما هورأي الجنرال روبرتسون؟

الجنرال سير بريان روبرتسون - لقد حاولت أداء هذا الواجب يوم الأربعاء. على أنني على استعداد لمحاولة ذلك مرة أخرى. وإنني أعتقد، متفقا في ذلك مع السفير، أنه يحسن حتى تهجر التفصيلات والنواحي العملية للجنة. لقد حددنا موقفنا. وصرحنا أننا على استعداد لوضع القاعدة الحربية بمنطقة القنال تحت الإشراف المصري على حتى تكون الإدارة الفنية لبعض المنشآت والمهمات في المنطقة، إدارة بريطانية. هذا هوما قلنا به في الاجتماع الأخير. وطلبتم على الأخص تحديد معنى الإدارة الفنية. وسأحاول في هذه المرة الرد بطريقة أخرى. وذلك بأن أوجه إليكم بعض الأسئلة. لقد تحدثتم عن الإشراف العام. هل تعنون بذلك الإشراف على جميع شيء في القاعدة،يا ترى؟ ليس هذا هوالمعنى المقصود عادة بعبارة الرقابة العامة. هل تقصدون مثلا أنكم تريدون الإشراف على المخازن وما إليها الموجودة في منطقة القاعدة،يا ترى؟ وكيف يتم التخزين فيها والصرف منها،يا ترى؟ هل تقصدون أنكم تريدون وضع البرنامج الذي يجب حتى يجري عليه العمل في الورش وتحديد أولوية الأعمال المتنوعة التي يجب حتى تقوم بها الورش،يا ترى؟ هل تقصدون حتىقد يكون لكم الرأي في كيفية إصلاح المهمات البريطانية ذات القيمة،يا ترى؟ هل تريدون حتىقد يكون لكم الرأي فيما يجب عمله بالمهمات البريطانية غير القابلة للإصلاح أوللاستعمال،يا ترى؟ إنني أستطيع حتى أستمر في إلقاء مثل هذه الأسئلة وقتا غير قصير. وفي اعتقادي أنكم لا تريدون القيام بهذه الأعمال. إذ فضلا عن احتياجنا إليها فإنها هي التي نقصدها عندما نشير إلى الإدارة الفنية. لقد رحبت بتصريح الجانب المصري بلسان وزير الخارجية، بأنه لا يمكن حتىقد يكون الإشراف العام عائقا دون إبقاء القاعدة صالحة. في اعتقادي أنه نطق ذلك. هل تريدون الإشراف على جميع نسمة نتنفسها،يا ترى؟ إنني أفهم حتى يقول وزير الخارجية إنه لا يمكن حتىقد يكون الإشراف العام عائقا دون بقاء القاعدة بحالة صالحة وإلا كان هذا عملا من أعمال التخريب. فلا بد حتىقد يكون هناك من يدير أعمال المنشآت ويقوم بالتوجيه في تفاصيل التطبيق. هذا هوما نعنيه عملا بالإدارة الفنية. ولا يمر يوم دون حتى تصدر لوائح وتعليمات بشأن الأعمال التفصيلية التي تختص بها الإدارة. وقد أدركتم بأنفسكم حتى التوجيهات يجب حتى تصدر من بريطانيا لأن المعدات بريطانية. تقولون إذا هذه التوجيهات يجب حتى تأتي عن الطريق الحكومي أوالدبلوماسي. لقد نما إلى فهمي حتى هناك ما يقرب من 750.000 صنف لسلاح المهمات. وقد يحدث هناك عدد مماثل بالمخازن الأخرى كمخازن سلاح الإشارة، والمخازن الطبية إلخ... وهناك سيل من التعليمات الفنية التي تصدرها وزارة الدفاع ووزارة الطيران. هل تقصدون حقيقة حتى ذلك كله يمكن حتى تضطلع به المصالح الحكومية،يا ترى؟ إننا بكل صراحة يا سيدي لا نعتقد ذلك. لست أرغب في عمل المقارنات، ولكن أية منشأة اعتيادية تصلها التعليمات من الرياسة، دون حتى يفكر أحد في حتى في ذلك تعديا على السيادة. إنكم تطلبون اتفاقا نشعر أنه ليس عمليا. إذا الثقة التي نحن على استعداد لأن نبذلها لا تساعد وحدها على حل المشكلات العملية، إذا كنتم تطلبون تحمل المسئولية عن ممتلكات شعوب أخرى، فلن ترضوا أنتم بها إذا أمكن الموافقة عليها.

الصاغ صلاح سالم - هل لسيدي الجنرال حتى يعيد الجملة الأخيرة،يا ترى؟ إنني لم أفهمها تماما.

الجنرال سير بريان روبرتسون - إنكم تطلبون شيئا نرى أنه ليس عمليا للوصول إلى اتفاق لن ترضوا به حقيقة حتى إذا عملناه.

وزير الخارجية - لعلهقد يكون من المفيد حتى نحاول ونرى إذا كنا على خلاف في الرأي. وإذا كان الأمر كذلك فما هومقدار هذا الخلاف، حتى نرى كيف من الممكن أن يمكن التغلب عليه. يظهر حتى الجانب البريطاني يعتقد حتى الجانب المصري قد غير رأيه فيما يتعلق بالطريقة. وربما تكونون قد اعتقدتم أننا سنحيل الأمر على اللجنة بعد خمس دقائق من المناقشة. لقد رأينا من الضروري اتباع الطريق العادي بمد جميع لجنة بدستور يمكنها من العمل على وجه مفيد.

لقد كدنا نتفق تماما على اللجنة رقم (1). مع أننا لم نسقط عليها بعد. وبدأت متاعبنا تتبلور عند ما اعترضنا ما يجب حتى تقوم به اللجان من عمل.

ومما تجدر الإشارة إليه هنا سيرة مسمار جحا وهوشخصية شهيرة في الأساطير العربية. فقد حكى عنه أنه هجر مسمارا في بيت اضطر إلى إخلائه. فأخذ يتردد على المنزل يوميا ويصقل المسمار الذي خلفه وراءه.

لسنا ندعي وجود أي مسمار لجحا في بيتنا. ولذلك سألت في ذلك اليوم إذا كنتم تقصدون بقاء المعدات هناك كمسمار جحا،يا ترى؟ وإذا كان الأمر كذلك فيجب عليكم حتى تجلوا بقضكم وقضيضكم.

وبما حتى بعض المهمات البريطانية ستبقى في القاعدة. فإننا نحاول تلمس أفضل الوسائل لمعالجة الأمر علاجا حاسما دون المساس بالسيادة المصرية كما قلتم بأنفسكم. وعلى جميع حال مهما كانت الآثار العملية فقد اتفقنا على شيء واحد وهوالصلاحية. لا ريب في أننا نريد حتى تكون القاعدة ومحتوياتها محل عناية فعالة. فكيف نقوم بذلك،يا ترى؟ لقد تحدثنا عن خبراء غير مصريين لا يتعدى عددهم ولا تطول مدة خدمتهم عن الحد الأدنى الذي تقتضيه الضرورة. وتحدثنا عن توجيهات ترد عن الطريق الدبلوماسي بحيث لا تمس هذه التوجيهات أوتلك الطرق السيادة المصرية. كما تحدثنا عن مدة خدمة وعن تدريب المستخدمين المصريين.

وإنني لا أرى ما يقف حجر عثرة في طريق الاتفاق إذا ما كفلت العناية بالمهمات البريطانية التي تظل في القاعدة وصيانتها. إننا لفي حاجة إلى شيء من البيانات عن لجنة القاعدة، اللجنة رقم (2). وعندما نقول إذا عدد الخبراء غير المصريين يجب حتىقد يكون محدودا إلى أدنى حد ضروري. فإننا لم نقرر عددهم. لأن هذا متروك للجنة.

وكذلك الحال فيما يتعلق بمدة وجود هؤلاء الخبراء غير المصريون كما سيكون الحال كذلك في تعريف المقصود بالتوجيهات والطرق التي سترد بواسطتها. إنني أرى سعادة السفير البريطاني مشغول البال بالطرق الدبلوماسية. وإراحة له أقول إذا هذا الأمر متروك للجنة تقرر فيه ما تراه، أود حتى أقول إننا لا نحاول عمل جميع شيء. بل أؤكد أننا ولا بد سنقوم بالعمل الملقى على عاتقنا ونستطيع حتى نقوم به بنجاح إذا ما أمددنا اللجان المتنوعة بأوجه الاختصاص الواضحة المرنة. علينا حتى نتجنب الإكثار من النصوص وتضاربها. وأن نخفض مجال العمل لكل منها إلى الحد المعقول وهذا من شأنه تمكين اللجان من العمل على الوجه السقمي.

وخلاصة القول، إنني أعتقد حتى الخلاف بيننا ليس كبيرا كما كان الاعتقاد في البداية. وأريد حتى أؤكد لكم حتى الجانب المصري ليس هوالذي غير رأيه إنني سأقف انتظارا لأي تعليق أوأي نقط واضحة محددة عن اختصاص اللجنة.

السفير البريطاني - يظهر حتى وزير الخارجية قد ركز ملاحظاته على النقط الرئيسية. إذ أنه أثار ثلاث اقتراحات:

أولا - المدة أوالوقت الذي يحدد للاتفاق. تلك بطبيعة الحال مسألة سياسية لا يمكن حتى تبحثها اللجنة.

ثانيا - كيفية تدريب الفنيين المصريين.

ثالثا - الطرق التي تسلكها التوجيهات والتعليمات.

وهاتان النقطتان الأخيرتان هما اللتان يجب حتى تقبلوا تأكيدي بشأنهما أنه ليس فيهما أي تعد على السيادة المصرية. فالأمر يتعلق بتطبيقهما تطبيقا عمليا. فهناك أولا استعداد الفنيين البريطانيين لتدريب الفنيين المصريين، وثانيا الطرق التي ترد بواسطتها التوجيهات. ويبدولي حتى هذا عمل اللجنة. ولست أرى أفضل من حتى أحيلكم إلى مشروع اختصاصات اللجان الذي تجاوز حتى وضعناه والذي نرى أنه يفي بالغرض تماما. وإذا رغبتم فإنني سأعيد عليكم تلاوته:

"وضع الخطط اللازمة لنقل القاعدة الحربية الحالية بمنطقة القنال إلى الإشراف المصري ويجب حتى تكفل هذه الخطط بقاء القاعدة في حالة صالحة للاستعمال وقت السلم ومعدة للاستخدام في زمن الحرب. وبذل التوصيات بشأن الإنشاءات الموجودة داخل القاعدة ومحتوياتها".

وهذا ينهي موضوع تدريب الفنيين المصريين والطرق التي سترد بواسطتها التوجيهات. وليس في إمكاننا حتى نقترح صيغة أفضل.

وزير الخارجية - لقد بلغنا النقطة التي يجب علينا عندها إعادة النظر في اختصاصات لجنة القاعدة.

فبادئ ذي بدء، بعد الاطلاع على مشروعكم، نجد أنكم تقبلون من جانبكم إدخال بعض التغيير الذي يري الجانب المصري قبوله. وهو"رسم الخطط لنقل منطقة القاعدة الحربية الحالية في قنال السويس إلى الإشراف المصري" بدلا من "إلى مصر".

إننا نفضل تعبير "نقل القاعدة الحربية الحالية" على "نقل منطقة القاعدة الحربية الحالية" وسنعود إلى ذلك فيما بعد.

وما دمنا ندرك تماما معنى ما نقصد فإننا نلاحظ حتى المشروع الذي تقدمتم به يتضمن تعبير نرى أنها من نافلة القول. إذ تقولون "بحالة صالحة للاستعمال وقت السلم ومعدة للاستخدام زمن الحرب". وفي اعتقادي أننا إذا قلنا "بحالة صالحة" فهذا كاف، لأنها تضم السلم والحرب.

أما فيما يتعلق بالتوصيات المشار إليها في نهاية الفقرة، فإنني أقترح وضع فاصلة بعد حدثة "محتوياتها" وإضافة "بشأن ما يأتي":

(1) حتى المهمات البريطانية التي تتخلف في القاعدة يمكن حتى تظل تحت الحراسة المصرية.

(2) تحديد عدد ومدة استخدام الخبراء غير المصريين إلى أدنى حد تستدعيه الضرورة القصوى، ويقوم هؤلاء الخبراء، مدة وجودهم، بتدريب المستخدمين المصريين للحلول محلهم.

(3) إبلاغ التوجيهات المتعلقة باستعمال المهمات بالطرق الدبلوماسية.

من الواضح أننا نقابل عند هذا الحد بعض المبادئ التي يجب الاتفاق عليها بين الوفدين. إذ كيف من الممكن أن يتسنى للجان الموافقة إذا نحن لم نضع لها الخطوط التي تسير عليها وهذا هوما يقتضي منا الاتفاق على بعض المبادئ العامة، كما تجاوز لي حتى أوضحت.

إنني أرحب بأي تعقيب يعن لكم على الوضع العام عند هذا الحد من مباحثاتنا، أوعلى المشروع الذي قدمناه، وكذلك بأي اقتراح لإجراء أي تعديل طفيف ترون إدخاله عليه. وإذا أمكننا الاتفاق على النقط التي تثار في جميع طور من أطوار المباحثات لسرنا قدما في طريق النجاح.

السفير البريطاني - أشرتم خلال ملاحظاتكم حتى بعض الحدثات التي ضمناها مشروعنا الأصلي يفترض أن تثير تعليقا غير مرغوب فيه. لذلك أرى من واجبي حتى أسألكم مرة أخرى إذا كنتم توافقوننا على حتى بنود الاختصاص ليست للنشر. ولا يحتمل حتى يتقدم الخبراء العسكريون سواء من جانبكم أومن جانبنا بتعليقات غير مرغوب فيها.

وأود حتى أقترح حتى ننسحب بعض الوقت إذا لم يكن لديكم ملاحظات أخرى.

وزير الخارجية - إذا بنود الاختصاص ليست للنشر بطبيعة الحال. وإنني إذ أثرتها كنت أقصد أمرين:

الأول ضيق الحيز وهو"الوقت الحاضر"، والثاني أوسع مدى وهو"فيما بعد". عندما نتحدث عن بقاء القاعدة في حالة صالحة للاستعمال، إنما نعني مثل هذه القاعدة لا مطارا لشركة الخطوط الجوية البريطانية ولا حاجة بكم إلى الإصرار على هذا الجزء من مشروعكم الذي قد أوضحنا أنه غير حكيم

ولا يمكن حتى تفي هذه الأمور بغرض حقيقي كما أنها لن تغير من رأيكم، طالما أنها تتعلق بالقاعدة. وفي رأيي إنه من الأنسب عدم ذكرها ما دامت القاعدة باقية في حالة صالحة للاستعمال.

السفير البريطاني - لقد قلتم إذا هذه الحدثات لا حاجة إليها. ويمكننا حتى نضع مقياسا واحدا، وهوجزء من عمل اللجنة.

وزير الخارجية - إذا من شأنكم حتى تعبروا عن آرائكم، وإنني أرحب بسماع ملاحظاتكم على الاقتراح بأكمله.

السفير البريطاني - لسماع ذلك يقتضي الأمر حتى تأذنوا لنا في بضع دقائق للمداولة.

تأجل الاجتماع في الساعة 11.35 صباحا وانسحب الجانب المصري، وبقي الجانب البريطاني في قاعة المؤتمرات للمداولة.

استؤنف الاجتماع في الساعة 12.15

السفير البريطاني - لقد فكرنا في اقتراحكم وأعددنا مشروعا مضادا. ومن رأينا أنه حدثا أصبح نص الاختصاصات قصيرا كان ذلك أفضل. وإنما نصمم كما تفهمون على إدارة فنية بريطانية لممتلكاتنا. ويجب حتىقد يكون عمل اللجنة قائما على هذا الأساس دون غيره وسأفضي إليكم الآن بمشروعنا المضاد:

(1) تصبح الحكومة المصرية مسئولة عن سلامة الممتلكات البريطانية في القاعدة.

(2) يقتصر عدد الخبراء البريطانيين اللازمين على الحد الأدنى اللازم لصيانة القاعدة صيانة فعالة.

(3) لا تتعارض أي من التنظيمات المقترحة لتشغيل المنشآت مع السيادة المصرية ولا ببقاء المنشآت المذكورة ملكا لبريطانيا.

وتلاحظون أننا قد حذفنا الاقتراح الخاص بأنقد يكون تبليغ التوجيهات عن الطريق الدبلوماسي. ومن الواضح حتى من واجب اللجنة حتى تنظر في كيفية تحقيق ذلك، واقتراح الطريق المؤدي إلى عدم المساس بالسيادة المصرية.

كما حذفنا أيضا في مشروعنا أية إشارة إلى الشرط الذي يفرض حدا أدنى لمدة بقاء الخبراء البريطانيين. وإنني أرجوالجنرال روبرتسون حتى يعلق ببضع حدثات على هذه النقطة، إذ أنه رجل عسكري ويستطيع حتى يشرحها أفضل مني.

جنرال سيربريان روبرتسون - لقد فكرنا في هذا الأمر مليا يا سيدي اللواء وفي اعتقادنا أننا نناقض أنفسنا، إذا ما وافقنا على حتى نستبدل الخبراء البريطانيين بالخبراء المصريين على أساس أنهم مدربون على هذا العمل. إننا نعتبر ذلك منا عملا مناقضا، لأننا تجاوز حتى أبدينا وجهة نظرنا بأن إدارة المنشآت يجب حتى تكون في أيد بريطانية. وأن المسألة ليست مسألة كفاءة أوعزة قومية. وأن عدد الخبراء سيتأثر بالتأكيد بعدد الرجال الذين ستقدمونهم. وحدثا كان عدد من تقدمون من الرجال أكبر انخفض تبعا لذلك عدد الخبراء. وإذا ما سألتم عن المدة اللازمة لإشراف الفنيين البريطانيين على المنشآت كان ردي هوالآتي: إذا جميع تدبير يعمل في المستقبل بشأن المنشآت يجب حتىقد يكون على نظام واحد.

ولقد أبدى الجنرال نجيب ملاحظة بعدم رغبته في عقد اتفاق غير محدود المدة. ولم نشأ الرد على ذلك، لأننا شعرنا بأننا يفترض أن نتعرض لهذه المسألة فيما بعد. ونعتقد حتى هذا طلب لتحديد مدة إقامة الخبراء البريطانيين الذين يديرون المنشآت. وعلى ذلك فإننا نشعر بأن هذه مسألة سياسية ليس للجنة حتى تتخذ قرارا بشأنها.

وزير الخارجية - هل أنتم على استعداد لمناقشة هذه المسألة السياسية بيننا هنا؟

السفير البريطاني - من الطبيعي أننا على استعداد لمناقشة أي موضوع تثيرونه. أما مسألة المدة فهي مسألة سياسية ليس للجنة حتى تناقشها. وإذا أصررتم على مناقشة المدة الكلية قبل حتى تبدأ اللجنة عملها، حينئذ علينا الرجوع إلى لندن بشأنها.

إننا نرى عرض هذه المسألة على بساط البحث بعد حتى تنظر اللجنة في المشكلات المعروضة عليها. فإذا أصررتم على المدة يجدر بنا إذن حتى نهجر الأمر كله جانبا ونواصل عملنا على أساس جديد. إذا فكرة درس المشكلة فنيا هي في الواقع مسألة سياسية. والسؤال هوكم من الوقت سيستمر هذا النظام؟.

رئيس الوزراء - توافقون سعادتكم على أننا يجب حتى نقرر مبدأ وجوب تحديد المدة. ثم تحدد اللجنة بعد ذلك مدة هذا النظام، والأساس الذي يقوم عليه.

السفير البريطاني - لا يمكن للجنة حتى تقرر كم من الوقت يستمر العمل بهذا النظام. وكما تجاوز لي حتى ذكرت، لسنا في سبيل سن تشريع مؤبد، وليست المسألة مسألة مائة عام. إننا لنأمل ألا يبقى أمننا وأمن العالم الغربي، وليس أمن مصر فحسب، خاضعا لظروف الحرب إلى الأبد. ومن الطبيعي أننا لا نزال نعتقد حتى هذه مسألة ليس للجنة حتى تقررها. وعلى أية حال فإنها مسألة سياسية محضة، والحكومة البريطانية على استعداد لمناقشتها مع الحكومة المصرية.

وزير الخارجية - قبل حتى أعلق بشىء، فإنني أسائل نفسي إذا كنتم مرتبطين في أية جهة بأية معاهدة أبدية.

السفير البريطاني - هناك المحالفة البرتغالية. وقد دامت حتى الآن 600 عاما.

وزير الخارجية - يصعب علينا حتى نجد ما يطمئننا إلى هذا الرأي، وإذن فأنتم ترون أننا نتناقش في معضلة المبدأ. وهي معضلة تعترض سبيل حلها بعض الصعاب، ونحن نحاول المساهمة في إيجاد حل سقم لها. ونريد حتى نعهد إذا كنا في طريقنا إلى اتفاق أبدي أم لا،يا ترى؟ وبينما أنتم تتحدثون عن التنظيم الكلي للاتفاقية، أفضل أنا التحدث عن أجزاء الاتفاقية التي يمكن حتى نصل فيها إلى اتفاق. فمثلا مسألة الخبراء الأجانب وإن كانوا سيمكثون هنا إلى الأبد. وجوابنا النهائي عن هذه المسألة أنه لا. وإنني لأتساءل عماقد يكون جوابكم.

السفير البريطاني - إنهم لن يمكثوا إلى الأبد.

وزير الخارجية - إنني لا أشعر باطمئنان عندما تصرحون بأنكم لا تشرعون إلى الأبد إذ ذكرتم من برهة 600 سنة وهي مدة جد طويلة. وإن اعتقاد شعبنا واعتقادنا أننا إذ نجلس حول هذه المائدة لنمثل مصر فإننا نبحث إذا كان الوفدان يحاولان الوصول إلى حل للمسألة أم لا. وإنني آمل حتى نجد الطريق المؤدي إلى الموافقة على المبادئ الأساسية. ويجب حتى تقرر مدة لبقاء الخبراء هنا. وقد حاول الوفد المصري طيلة الوقت حتى يتغلب على أية عوائق تقف في طريق الوفدين مهما كلفه ذلك من إرهاق. ويمكننا حتى نلائم بين الحدثات أونغيرها. ولكن المعنى يتضمن أقصى ما يمكننا حتى نعرضه في محاولتنا لأن نلاقي وجهة نظركم. ولا نستطيع حتى نقبل مدة غير محدودة أونظاما فيه تعد على سيادتنا. وهناك نقط أخرى في مشروعكم المضاد. لقد ذكرتم "منطقة القاعدة" بدلا من "القاعدة" وقد ذكرتم أيضا حدثة "منشآت" بدلا من "مهمات".

ونقطتا الخلاف الرئيسيتان هما مدة بقاء الخبراء الأجانب وعلاقة ذلك بتسليم المهمات البريطانية المتخلفة. وأعتقد حتى النقطة الأولى أصعبهما أي مدة بقاء الخبراء الأجانب في القاعدة. وإذا تكرمتم بتلاوة مشروعكم المضاد لنستطيع حتى ندونه. وقد نحتاج إلى حتى ننسحب لدراسته بدقة ونرى ما يمكننا حتى نعمل بشأنه.

السفير البريطاني - يقرأ "لرسم خطط لتحويل منطقة القاعدة الحالية في منطقة القنال إلى الإدارة المصرية. وستكفل الخطط حتى تظل القاعدة في حالة صالحة للاستخدام في وقت السلم وعلى استعداد للعمل فورا في وقت الحرب".

وسنبدي مقترحات بخصوص المنشآت في منطقة القاعدة ومحتويات هذه القاعدة تبعا للأسس الآتية.

(1) "تتكفل الحكومة المصرية بالمحافظة على الممتلكات البريطانية في القاعدة" بدلا من وجودها "تحت حراسة مصر".

(2) يقتصر عدد الخبراء البريطانيين على أدنى حد لازم لصيانة القاعدة صيانة فعالة.

(3) إذا أية تنظيمات تقترح لتشغيل المنشآت لن تتعارض مع السيادة المصرية ولا مع حق الملكية للممتلكات المذكورة.

وما من شىء مما ذكرت يعوق الاتفاق على مدة محددة فنحن متفقون حتى تكون هذه التسوية برمتها لمدة معينة.

وزير الخارجية - مدة معينة إذا لزم الأمر.

السفير البريطاني - إذا اقترحت اللجنة واجبات أخرى. إذا ما نتحدث عنه الآن إنما هومدة الاتفاقية كلها.

وزير الخارجية - إننا نتحدث عن مبادئ تحديد بقاء الخبراء البريطانيين. فهل لي حتى أفهم أنكم تقبلون مبدأ تحديد بقاء الخبراء البريطانيين.

السفير البريطاني - يستحيل علينا حتى نوافق على جعل الإدارة الفنية في أيد غير بريطانية. وما دامت توجد ممتلكات بريطانية فإن الخبراء البريطانيين يتحتم بقاؤهم. ولا أعني أنهم سيمكثون مائة عام، ولكنهم سيمكثون المدة الكلية للاتفاقية. وإذا ما أصررتم على مدة معينة فإننا يجب حتى نرجع إلى لندن في ذلك.

وزير الخارجية - من البديهي كما صرحتم حتى مسألة الخبراء الأجانب ستؤدي إلى المسألة الثانية وهي مدة بقاء المهمات في القاعدة. ومن الواضح أننا لا نقبل حتى تبقي المهمات هنا لمدة غير محدودة، ذلك حتى إدارة المهمات ستؤول إلى المصريين وحدهم في الوقت المناسب. وإن كان الأجانب سيعاونونهم في مبدأ الأمر. هذا هوما نتصوره.

السفير البريطاني - من الصعب جدا حتى نتصور إمكان إدارة ممتلكاتنا بأيد غير بريطانية.

وزير الخارجية - يظهر حتى الأمور قد وضحت أكثر هذا الصباح. فقد كنا نتحدث عن تحديد عدد الخبراء الأجانب وقد أدى هذا إلى مسألة تحديد مدة بقاء المهمات البريطانية في القاعدة. وإنني في غير حاجة إلى حتى أقول لكم بأننا نصمم على تحديد مدة بقاء المهمات البريطانية وأيضا مدة بقاء الخبراء الأجانب.

ومن الجلي أيضا حتى هناك مسألتان سياسيتان يجب حتى تناقشهما الحكومتان لا اللجان. وقد حاولتم بقدر رغبتكم الوصول إلى حل وآمل حتى تكونوا قد شعرتم على الأقل بأننا قمنا بمثل هذه المحاولة للقاءة وجهة نظركم.

سبق حتى ذكرت حتى الوفد المصري قد مضى إلى أبعد مدى في سبيل التغلب على اختلاف وجهات النظر. وآمل ألاقد يكون هذا الاختلاف كبيرا. ومن المحتمل حتى ترغبوا في الرجوع إلى لندن، أوفي تمحيص الأمر فيما بينكم. وإنني أرجومن رئيس وفدنا حتى يقف عند هذا الحد اعتقادا مني أننا قد مضىنا إلى أقصى ما نستطيع.

السفير البريطاني - إذا لي سؤالا واحدا. هل الحكومة المصرية على استعداد لأن تبدأ اللجنة عملها دون إثارة مسألة المدة.

وزير الخارجية - إنني أتحدث بما يجول في خاطري: يمكن حتى تقسم هذه المسألة إلى قسمين، أولا مسألة مبدأ تحديد المدة في حد ذاته، وهذه يجب حتى نتفق عليها قبل حتى تبدأ اللجنة عملها.

السفير البريطاني - لقد وافقنا عملا على مبدأ المدة المحددة، مبدأ تقسيم هذه المدة على مراحل.

جنرال سير بريان روبرتسون - إذا مبدأ المدة سيقرر، هذا واضح.

وزير الخارجية - نحتاج إلى حتى نلقي نظرة على مشروعنا وعلى مشروعكم المضاد، وأن نقارن بينهما. وربما لا يتيسر لنا حتى نعطيكم ردا اليوم. وإذا ما اتفقنا على الفكرة فلن تعترض صياغتها صعوبة تذكر، على أننا نريد حتى نوضح أمورا تتصل بمشروعكم كالإدارة الفنية مثلا. وعندما نتحدث عن الإدارة الفنية نشعر بأننا يجب حتى نبدل بها شيئا آخر. لذلك نرى حتى رئيس وفدنا والأعضاء لا يبدون ترحيبهم بحدثة "مسئولية" لأنها تثير التساؤل "المسئولية أمام من ؟" لذلك نفضل استعمال حدثة "الحراسة".

جنرال سير بريان روبرتسون - من المحتمل حتى تقبلوا هذا التعبير "تعتبر الحكومة المصرية أنها ملزمة..."

وزير الخارجية - إننا نفضل تعبير "تحت حراستنا".

جنرال سير بريان روبرتسون- "تأخذ الحكومة المصرية على عاتقها..."

وزير الخارجية - "تتولى الحكومة المصرية..."

جنرال سير بريان روبرتسون - ليس في هذا صعوبة.

وزير الخارجية - من الضروري بطبيعة الحال حتى نقرر حتى الفنيين غير المصريين يفترض أن يمرنون فنيينا أثناء بقائهم في مصر، وأن مراحل الجلاء تقتصر على أدنى حد تقضي به الضرورة. ولا أعتقد حتى لكم أي اعتراض على هذا. هذا هوتقريبا جميع ما يحضرني عندما أقرأ مشروعكم المضاد. وأعتقد الآن أنه يجب على حتى أهجر للرئيس تأجيل اجتماعنا.

اتفق على حتى لا يصدر أي بيان للصحف. وعلى حتىقد يكون الاجتماع التالي يوم الثلاثاء في الساعة العاشرة والنصف صباحا.

المصادر

• موسوعة مقاتل من الصحراء