محضر الجلسة العاشرة بين مستر هندرسن والنحاس باشا والأعضاء المتفاوضين، وانتهت الجلسة في الساعة الخامسة صباح يوم 15 أبريل 1930، منشور من "وزارة الخارجية المصرية، القضية المصرية 1882- 1954، المطبعة الأميرية بالقاهرة 1955، ص 410- 415".

المنشور

(12) محضر الجلسة العاشرة

(14 و15 أبريل سنة 1930)

فى الساعة التاسعة والدقيقة العاشرة مساء وصل الفريق المصرى إلى وزارة الخارجية البريطانية فقابل صاحب الدولة النحاس باشا والأستاذ مكرم عبيد المستر هندرسن في غرفته بناء على طلبه وأخذوا يتناقشون:

... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

أما فيما يختص بالمادة 16 فقد تمسك الفريق المصرى بوجوب النص على أنه إذا حصل خلاف على ما يجب إدخاله على المعاهدة من التعديلات يحمل الأمر إلى عصبة الأمم للفصل فيه وبعد اقتراحات مختلفة انتهى الأمر إلى الاتفاق على النص الآتى:

"فى أى وقت بعد انقضاء مدة عشرين سنة على تطبيق هذه المعاهدة يدخل الطرفان المتعاقدان بناء على طلب أى منهما في مفاوضات بقصد إعادة النظر بالاتفاق بينهما في نصوص المعاهدة بماقد يكون مناسبا في الظروف السائدة حينذاك .

وفى حالة عدم الاتفاق يحال الخلاف إلى عصبة الأمم.

ومع ذلك ففى أى وقت بعد انقضاء مدة عشر سنوات على تطبيق هذه المعاهدة يمكن الدخول في مفاوضات برضا الطرفين المتعاقدين بقصد إعادة النظر كما تجاوز بيانه".

ثم اجتمع الفريقان بكامل هيئتهما في قاعة الجلسة وكانت الساعة الواحدة والدقيقة العشرين من صباح يوم الثلاثاء15 أبريل وقدم الفريق البريطانى اقتراحا بالمادة التاسعة الخاصة بالنقطة العسكرية هذا نصه:

"بما حتى قنال السويس الذى هوجزء لا يتجزأ من مصر. هوفي نفس الوقت طريق عالمى للمواصلات كما هوأيضا طريق أساسى للمواصلات بين الأجزاء المتنوعة للإمبراطورية البريطانية.

فإلى حتى يحين الوقت الذى يتفق فيه الطرفان المتعاقدان على حتى القوات المصرية أصبحت في حالة تستطيع معها حتى تكفل بمفردها حرية الملاحة على حتى القنال وسلامتها التامة.

يرخص صاحب الجلالة ملك مصر لصاحب الجلالة البريطانية بأن يضع بجوار الاسماعيلية وفى منطقة بشمال السويس القوات التى يراها صاحب الجلالة البريطانية لازمة لضمان الدفاع عن القنال للتعاون مع القوّات المصرية. ولهذا الغرض نفسه ينقل مستودع قوة الطيران الملكية من أبى قير إلى بور فؤاد. وتتمتع القوّات البريطانية بتسهيلات الانتنطق ويكون لها حق الدخول إلى مناطق الصحراء على كلا جانبى القنال بقصد التدريب والمناورات.

ولاقد يكون لوجود هذه القوّات صفة الاحتلال مطلقا ولا تخل بأى وجه من الوجوه بحقوق السيادة المصرية".

مستر هندرسن- لقد وزعنا عليكم صيغة جديدة للمادة التاسعة. وتستطيعون حتى تنسحبوا لدراستها إذا أردتم. أما مذكرتكم عن السودان فقد وجدناها غير مقبولة أصلا ومع ذلك سنعرضها على مجلس الوزراء.

النحاس باشا- نريد حتى ننسحب الآن لدراسة الصيغة الجديدة التى قدمتموها لنا.

وهنا انسحب الفريق المصرى إلى غرفة أخرى وأخذ في دراسة النص المقترح.

وفى الساعة الثانية والدقيقة العاشرة كان قد أتم دراسته وأبدى الملاحظات التى رآها ومضى الأستاذ مكرم إلى الفريق البريطانى لعرضها عليه.

وفى الساعة الثانية والدقيقة العشرين اجتمع الفريقان.

النحاس باشا- قبلنا في محادثتنا معكم هذا المساء حتىقد يكون جوار الاسماعيلية مكانا للنقطة العسكرية في لقاء التسليم بمطالبنا الأخرى في هذه المادة ؛ ووعدتم بأن تضموا نصا يحقق ذلك، ولكنكم أشرتم في هذا النص إلى شمال السويس وهوما لا نقبله لأنه زائد عن حاجتكم فنحن محتاجون إليه للجيش المصرى ولا نقبل حتىقد يكون الحكم على مقدرة الجيش المصرى على الدفاع خاضعا لاتفاق الطرفين لأن هذه مسألة مادية يفصل فيها الواقع، أما تسهيلات الانتنطق فنرى تحديدها في مذكرة ولسنا نفهم ما تقصدونه من حدثة مستودع(Depot) ولكنا نقبل حتىقد يكون لكم في بورفؤاد مكان لنزول الطيارات (Landing ground) وكل ذلك تسهيلا للاتفاق.

مستر توم شو- آسف لأنى لا أستطيع حتى أوافقكم لأننا إذا صرنا حلفاء يجب حتىقد يكون جيشنا في أماكن تحقق أغراض المحالفة. وفى شمال السويس يوجد متسع للجيوش المصرية والبريطانية دون حتىقد يكون هناك اتصال بين الجيشين ولست أظن حتى المستشارين العسكريين يجدون صعوبة في تدبير ذلك.

مستر هندرسن- كم يلزمنا من الجنود في هذه المنطقة؟

مستر توم شو- عدد الجيش الآن عشرة آلاف ونستطيع حتى نستغنى عن ألفين فيبقى ثمانية آلاف وهوأقل عدد ممكن لتطبيق واجباتنا في هذه المعاهدة. وهى واجبات ثقيلة.

أما بور فؤاد فلنقد يكون فيها أكثر من خمسين جنديا. إنى لا أريد حتى أناقش أوأساوم ولكنى أذكر الحد الأدنى لتطبيق تعهداتنا فإذا شاء المصريون حتى يعسكروا في السويس فلا مانع من حتى تتحرك صوب الشمال عند الرمل الصلب.

النحاس باشا- ويذكر المستر شوأنه تجاوز حتى نطق إذا الدفاع عن القنال يستدعى حتىقد يكون الجيش في وسطه وكل ما كان يطلبه فوق ذلك هونقطة لنزول الطيارات في بور فؤاد ومكان لنزولها في السويس. وقد قبلنا نقطة الإسماعيلية وكنا قبل ذلك نرى حتى نحتفظ بها كما قبلنا نقطة نزول الطيارات في بور فؤاد. أما السويس فيجب هجرها لطياراتنا. والخلاصة أنه لم تكن هناك فكرة في مناقشاتنا الماضية عن منطقة غير الوسط فلا داعى لمنطقة أخرى في السويس. نرجوحتى تقدروا حسن نيتنا وعملنا على تسهيل الاتفاق حتى نصل إلى الغاية المقصودة. لقد مضىنا إلى حدود بعيدة فيجب حتى نكتفى بالإسماعيلية ونحن من جهة أخرى نرى حتى العدد فوق ما يلزم ولكننا نهجر هذه المسألة مؤقتا. إذا من المستطاع إعداد الإسماعيلية لتسع جميع ماقد يكون ضروريا من القوات الإنجليزية فنرى ألا تتمسكوا بنقطة شمالى السويس التى تطلبونها اليوم ولم تكن في حسباننا قبل الآن .

مستر توم شو- أنا لم أقل إذا الجيوش يجب حتى تكون في الوسط فقط بل قلت أكثر من مرة إذا الدفاع عن القنال يقتضى وجود الجيش في مدخل القنال ووسطه. ونحن نكتفى بخمسين أوبمائة جندى في بور فؤاد لأغراض إدارية لا عسكرية. ولكن يجب حتى تكون جنودنا في الاسماعيلية وعند السويس. ولاحظوا أنى أتجاوز بذلك نصيحة مستشارى العسكريين .

لورد طومسون- فهمت أنه لا توجد في مصر قوة طيران ولا منشآت لإصلاح الطيارات فيكون وجود مستودع قوات الطيران البريطانية مفيدا لمصر لأن هذه القوات مستكملة المعدات وسينقل هذا المستوع من أبى قير إلى بور فؤاد وستنتقل قوات الطيران الموجودة في حلوان ومصر الجديدة إلى "المعسكر" بجوار الإسماعيلية وعددهم 1800 بما في ذلك 300 طيار. ويلاحظ حتى معظم قوة الطيران من الميكانيكيين بنسبةستة ميكانيكيين إلى جميع طيار واحد . وستكون مدرسة الطيران في أبى صوير كبيرة الفائدة لمصر إذ يتفهم فيها المصريون الطيران في بلادهم وبنفقات أقل. أما في السويس فنطلب أرضا لنزول الطيارات وسنرسل إليها 50 رجلا لصيانة المطار. ولن يزيد المجموع كله عن 3000 وإنى اكرر حتى مدرسة أبى صوير مهمة للغاية حتى من الوجهة المصرية .

النحاس باشا- لا أريد حتى أكرر ما قلته بخصوص السويس. أما مسألة مدرسة أبى صوير فهى جديدة ومع ذلك فنحن نسلم بها تسهيلا للاتفاق .

مسترتوم شو- آسف لأنى لا أقدر بناء على المشورة الفنية حتى أقبل المسئولية التى تقع على عاتقنا بمقتضى المعاهدة مع الفهم بأن العدد الذى يمكن وضعه في الاسماعيلية هو5000 فإذا أردتم الاحتفاظ بالسويس فإنى أقبل إثباتا لحسن نيتنا وضع جنودنا في جهة البحيرات المرة "شلوفة" في شمال السويس على بعد 15 ميلا. وهى منطقة لا يقطنها أحد وبعيدة عن السويس وعن الجيش المصرى. وهذا أقل ما يمكن لتوفير الدفاع والسلامة. فأرجوحتى تقابلونا في هذه النقطة وأن تفهموا الفرق بين جيش محتل وجيش حليف.

النحاس باشا- يمكن توسيع الأماكن بمعسكر الإسماعيلية حتى يسع العدد الذى يتفق عليه.

مستر توم شو- لا يمكن التوسع لأن الأرض رملية ناعمة هناك. إنكم إذا قارنتم طلباتنا الأصلية بما نطلبه الآن لوجدتم أننا تنازلنا كثيرا جدا فإذا كنا نتساهل جميع هذا التساهل فأرجوحتى تتساهلوا من جانبكم محافظة على صحة الجنود وتمكينا لهم من التمرين.

النحاس باشا- ونحن نرجوألا تصعبوا مركزنا مع التسهيلات التى قبلناها.

مستر توم شو- هل تطلبون منى حتى أدافع عن رأى لا أعتقد بصحته ،يا ترى؟ إننى استقيت معلوماتى من جنرال أقام في الإسماعيلية طويلا وكل ما يمكن حتى أقبله هومنطقة البحيرات المرة.

مستر هندرسن- فهمت أنكم تقبلون وضع الجنود خلف الإسماعيلية فلماذا لا نضعهم جنوب الإسماعيلية قرب القنال بما أنهم يدافعون عن القنال ،يا ترى؟ لقد قبل مستر شوالاستغناء عن 2000 عسكرى.

لورد طومسون- ونحن نهجر لكم أيضا مطارين بديعين في حلوان ومصر الجديدة.

النحاس باشا- مما يسهل مهمتى حتى نتفق على نقطة لكم فيها جنود. أما خلق نقطة جديدة فهذا ما لا يمكن الدفاع عنه.

مستر هندرسن- قبلتم حتى نتجاوز الإسماعيلية فإلى أى حد ترون حتى نمضى ؟

النحاس باشا- إلى المحسمة وأبى صوير حيث توجد محطة السكة الحديدية وفى الشمال إلى الحد الضرورى.

مستر توم شو- هذه الأراضى غير مناسبة والنقطة التى اقترحتها في منتصف الطريق بين السويس والإسماعيلية ولا يمكن حتى تسموها السويس بل هى امتداد لأبى صوير ولا زلت أقول حتى ما تقترحونه غير مناسب.

النحاس باشا- يمكن حتى نتفق على امتداد معسكر الإسماعيلية حتى يسع العدد المطلوب فإذا وجدت الأرض غير مناسبة نظرنا في حل آخر محتفظين دائما بأن تكون جنودكم كلها منطقة واحدة.

مستر توم شو- أعطونا أرضا صلبة كافية لإيواء جيوشنا. نحن لا نطلب شيئا غير ذلك.

مستر هندرسن - نريد مكانا يسع 8000 جندى فإذا لم يسع المكان غير 5000 تعطونا أرضا أخرى للعدد الباقى.

النحاس باشا- وهوكذلك. بشرط حتى تكون جنودكم في منطقة واحدة.

مستر هندرسن- إذا لم نجد أرضا كافية نضع باقى الجنود في منطقة البحيرات المرة.

النحاس باشا- أعتقد أنكم ستجدون الأرض الكافية.

مستر هندرسن- لقد قبلتم الامتداد إلى المحسمة ومستشارونا يقولون إذا الأرض هناك غير مناسبة فإذا وجدت مناسبة قبلناها أما إذا وجدت غير مناسبة فأعطونا نقطة البحيرات المرة.

النحاس باشا- لا تجعل مركزى صعبا. إذ لم تجدوا أرضا صالحة أعطيكم شرق الإسماعيلية.

مستر هندرسن- أقبل عرضكم إذا وجدت الأرض صالحة. والآن من هوالذى يقرر حتى الجيش المصرى أصبح مستعدا لتولى الدفاع وحده. هل تريدون أخذنا إلى عصبة الأمم.

النحاس باشا- هذه مسألة واقع.

مستر هندرسن- ومن هوالذى يقرر هذا الواقع ،يا ترى؟ هب أننا اختلفنا فيه.

النحاس باشا- المادة 15 تنص على الالتاتى الى العصبة عند جميع خلاف في التطبيق.

مستر هندرسن- إذا هذه المسألة التى تقولون إنها مسألة واقع ستكون مثارا لمتاعب كثيرة فقد تقولون بعد سنتين فقط وقبل إنشاء الثكنات إنكم أصبحتم على أهبة الاستعداد.

مستر توم شو- إذا جميع النصوص التى تعدلونها تدل على أنكم لا تثقون بنا وبحسن نيتنا.

مستر هندرسن- لا أظن حتى هذه مسألة يليق عرضها على عصبة الأمم. لما لا تريدون حتى تأخذوا رأينا في أمر استعدادكم ،يا ترى؟ ألا تثقون بنا ؟

لورد طومسون- وعصبة الأمم لا يمكن حتى تفصل في شئ كهذا.

الأستاذ مكرم- أنا لا أرى صعوبة في ذلك.

مستر هندرسن- إنى وزميلى نخالفكم في هذا الشأن. وسنعرض الأمر على مجلس الوزراء كما سنعرض عليه مسألة السودان.

أما مسألة إقامة الثكنات للجنود فسنسلمكم جميع منشآتنا في مصر والإسكندرية فهل تنشئون لنا الثكنات الجديدة أم نبنيها نحن ونتفق على الدفع. لقد وعد محمد محمود باشا بأن يقدم الأبنية اللازمة فأرجوحتى تفكروا في ذلك لإعطاء رأيكم في الجلسة المقبلة.

النحاس باشا- وهوكذلك. سنفكر في الأمر

مستر هندرسن- ومسألة الموظفين الأجانب في خدمة الحكومة المصرية لم نتفق أيضا عليها ولعكم تذكرون ما قلناه عن الغزوالسلمى. نريد حتى ينص على أننا إذا أخرجنا موظفينا لا يدخل غيرنا، ولا يضيركم ذلك ما دمنا حلفاء ولا أرى مانعا من حتى تقولوا إنكم إذا احتجتم إلى أجنبى تأخذونه من حليفكم.

النحاس باشا- قد أوضحنا من قبل أنه لا يوجد الآن أى التزام أوإلزام بهذا.

مستر هندرسن- أذكر أنى اقترحت حتىقد يكون الأمر موضوع مذكرات وعلى جميع حال فسنعود لهذا الموضوع.

وانتهت الجلسة في الساعة الخامسة صباحا،

السكرتير

إمضاء: مصطفى الصادق

الرئيس

إمضاء: مصطفى النحاس

المصادر

• موسوعة مقاتل من الصحراء